• kakmonstret123

    Legalisera droger asap, för allas skull





    "When you institute a prohobition like we have with drugs in this country, what you are doing is not protecting people from other people. You are attemting to use law enforcement to protect people from themselves. Protecting you from yourself is a function of family, church, education and the health care system. It never is and never should have been intended to be a law enforcement function. We are out there inforcing morality when we enforce drug laws and that is not our job. We were not trained to do it, we are not capable of doing it and if anything else; you see the failure of it..."

    Vi måste inse att visionen om ett drogfritt samhälle är ouppnåbar, och att man istället måste ta en skademinimerande approach. Det ska inte vara polisens uppgift att jaga människor för att de tagit "fel" drog. Den stigmatiseringen som lagstiftningen skapar gör ju att missbrukare drar sig för att söka hjälp, för vem vill hamna i polisregistret med alla konsekvenser det innebär?

  • Svar på tråden Legalisera droger asap, för allas skull
  • charras
    Grappa skrev 2014-05-11 18:37:25 följande:
    Vad får dig att tro att den illegala handeln skulle försvinna om man legaliserade? Vin och tobak är legalt, ändå säljs det svart.

    Vem har sagt att den svarta marknaden kommer nånsin försvinna?


    Legaliserar man så tar man bort det mesta av kundunderlaget och delar ut ett dödlig slag, det enda man kan göra för att minimera den i grunden.
    Sen kan man fråga sig varför vi har omfattande försäljning från nätshoppar och att folk köper billig svart eller bulk, är det för dessa droger är legala eller är det för att dom kostar dubbelt mot vad dom borde?


    Legalisera och konkurrera, det hjälper inte mycket att legalisera och sätta prisnivån ovanför dagens.


     


     


    Grappa skrev 2014-05-11 18:39:30 följande:
    Aha. Jag orkar inte gogla men tror på dig. Oavsett så finns det knappast nåt intresse för vården att anmäla, de anmäler ju inte andra brott som skulle kunna skrämma bort den vårdsökande.

    Du förstår inte att det är en av dagens problematik?


    Folk drar sig att söka vård dels på grund av stigman som medföljer och dels på grund av att "hjälpen" kan märka dom för livet och förstöra den redan sargade tillvaron.


     


    En av dom största problem med vården idag är att den inte fungerar, det finns inget intresse i att få folk att må bättre, man ska bara se till att knarkarna inte knarkar sen löser sig allt annat...


    Några miljarder och medförande kunskap skulle inte skada, resurser vi inte har idag men som är inom räckhåll, det finns inte utnyttjad av oss miljardmarknad.


     

  • Grappa
    charras skrev 2014-05-11 18:47:53 följande:

    Vem har sagt att den svarta marknaden kommer nånsin försvinna?


    Legaliserar man så tar man bort det mesta av kundunderlaget och delar ut ett dödlig slag, det enda man kan göra för att minimera den i grunden.
    Sen kan man fråga sig varför vi har omfattande försäljning från nätshoppar och att folk köper billig svart eller bulk, är det för dessa droger är legala eller är det för att dom kostar dubbelt mot vad dom borde?


    Legalisera och konkurrera, det hjälper inte mycket att legalisera och sätta prisnivån ovanför dagens.


     


     


    Du förstår inte att det är en av dagens problematik?


    Folk drar sig att söka vård dels på grund av stigman som medföljer och dels på grund av att "hjälpen" kan märka dom för livet och förstöra den redan sargade tillvaron.


     


    En av dom största problem med vården idag är att den inte fungerar, det finns inget intresse i att få folk att må bättre, man ska bara se till att knarkarna inte knarkar sen löser sig allt annat...


    Några miljarder och medförande kunskap skulle inte skada, resurser vi inte har idag men som är inom räckhåll, det finns inte utnyttjad av oss miljardmarknad.


     


    Ditt argument för att legalisera var att dina barn inte med lätthet skulle kunna köpa droger. Men om du inte tror att en legalisering tar bort den svarta marknaden så faller ditt argument.

    Jag tror också att stigmat hindrar folk från att söka vård, men även om det var legalt att knarka skulle det vara skamligt att missbruka. Se på alkoholister, de söker inte vård i tid på grund av skammen. Handlar inte om lagen.

    Vården kommer inte fungera varken bättre eller sämre av en legalisering.
  • kakmonstret123
    Grappa skrev 2014-05-11 18:39:30 följande:
    Aha. Jag orkar inte gogla men tror på dig. Oavsett så finns det knappast nåt intresse för vården att anmäla, de anmäler ju inte andra brott som skulle kunna skrämma bort den vårdsökande.
    Så är det säkert i vissa fall, men när du som hjälpsökare vet att du behöver erkänna ett brott som är oerhört stigmatiserat så innebär detta alltid att man inte vet hur personen ifråga kommer reagera.
  • charras
    Grappa skrev 2014-05-11 18:55:12 följande:
    Ditt argument för att legalisera var att dina barn inte med lätthet skulle kunna köpa droger. Men om du inte tror att en legalisering tar bort den svarta marknaden så faller ditt argument.

    Jag tror också att stigmat hindrar folk från att söka vård, men även om det var legalt att knarka skulle det vara skamligt att missbruka. Se på alkoholister, de söker inte vård i tid på grund av skammen. Handlar inte om lagen.

    Vården kommer inte fungera varken bättre eller sämre av en legalisering.

    Inte alls, med legalisering så försvinner den öppna drogförsäljning från gatan och den svarta marknaden blir igen en underground rörelse.


    En minimal sådan jämfört med idag där en miljardmarknad sköts bortom kontroll utanför våra fönster.


    Skammen för att ha psykiska problem man självmedicinerar, redan det är ett stort hinder, plussar man på stigman som följer etiketten "knarkare" så får man större hinder, plussar man på bristande resurser i vård, orimliga krav som följd, stor okunskap när det kommer till enskilda droger och avslutar med att polisen bedriver regelrätt häxjakt på kända missbrukare för att bättra sin statistik.
    Det kan i slutändan kallas för mord.


    Vården kommer absolut fungera bättre med mer resurser, mer kunskap och villkorslöst vård till dom som behöver det.


     

  • Grappa
    kakmonstret123 skrev 2014-05-11 18:58:39 följande:
    Så är det säkert i vissa fall, men när du som hjälpsökare vet att du behöver erkänna ett brott som är oerhört stigmatiserat så innebär detta alltid att man inte vet hur personen ifråga kommer reagera.
    Som jag skrev till nån annan, missbruket är stigmat, inte lagbrottet, vilket alltså innebär att en legalisering inte förändrar nåt för de som känner skam.
  • charras
    Grappa skrev 2014-05-11 19:10:36 följande:
    Som jag skrev till nån annan, missbruket är stigmat, inte lagbrottet, vilket alltså innebär att en legalisering inte förändrar nåt för de som känner skam.

    Och det har blivit besvarat, skammen för att ha psykiska problem är endast en liten del av det hela, det tillkommer så mycket mer.


     

  • Grappa
    charras skrev 2014-05-11 19:05:40 följande:

    Inte alls, med legalisering så försvinner den öppna drogförsäljning från gatan och den svarta marknaden blir igen en underground rörelse.


    En minimal sådan jämfört med idag där en miljardmarknad sköts bortom kontroll utanför våra fönster.


    Skammen för att ha psykiska problem man självmedicinerar, redan det är ett stort hinder, plussar man på stigman som följer etiketten "knarkare" så får man större hinder, plussar man på bristande resurser i vård, orimliga krav som följd, stor okunskap när det kommer till enskilda droger och avslutar med att polisen bedriver regelrätt häxjakt på kända missbrukare för att bättra sin statistik.
    Det kan i slutändan kallas för mord.


    Vården kommer absolut fungera bättre med mer resurser, mer kunskap och villkorslöst vård till dom som behöver det.


     


    Du är mer än lovligt naiv om du tror att de som tjänar pengar på knarkförsäljning idag kommer sluta sälja om det blir legalt! Du måste skämta? En legalisering skulle dessutom rimligen innebära att det är legalt att sälja till myndiga, kvar finns en omyndig målgrupp för svarthandeln att bistå med knark.

    Skammen försvinner inte med legalisering vilket bevisas av alkisproblematiken.

    Och visst blir vården bättre med mer pengar, men en legalisering innebär inte mer pengar till vården så det är inte ens relevant att diskutera.
  • kakmonstret123
    Grappa skrev 2014-05-11 19:19:10 följande:
    Och visst blir vården bättre med mer pengar, men en legalisering innebär inte mer pengar till vården så det är inte ens relevant att diskutera.
    Hur tänker du här? Om skatteintäkter genereras, skulle inte vården få några av dessa menar du? Alla de pengar som idag läggs på att upprätthålla en rättsapparat kring detta, skulle inte dessa istället kunna omfördelas till vården?
  • charras
    Grappa skrev 2014-05-11 19:19:10 följande:
    Du är mer än lovligt naiv om du tror att de som tjänar pengar på knarkförsäljning idag kommer sluta sälja om det blir legalt! Du måste skämta? En legalisering skulle dessutom rimligen innebära att det är legalt att sälja till myndiga, kvar finns en omyndig målgrupp för svarthandeln att bistå med knark.

    Skammen försvinner inte med legalisering vilket bevisas av alkisproblematiken.

    Och visst blir vården bättre med mer pengar, men en legalisering innebär inte mer pengar till vården så det är inte ens relevant att diskutera.

    Vad finns det för anledning att sälja om man tar bort vinsten?
    Vem ska dom sälja till om björndelen av kundunderlaget kommer vända sig till legala försäljningsställen med kunnig personal som tar hand om dom?


    Två länkar från en stat med hälften av befolkning mot sverige som nyligen har legaliserat.
    När du kollar på siffror så tänk på att det är skatteintäkter och inte omsättning man berövar kriminella som idag sköter om den marknaden här.
    Ser man till projektioner och dubblar dom för att anpassa befolkningsmängden mot sverige så hamnar vi väldigt nära på vad vi idag betalar för att inte ta ansvar för den marknaden och trakaserar egna medborgare för fel drogval.


    rt.com/usa/colorado-crime-change-legalization-study-017/

    www.reuters.com/article/2014/04/11/us-colorado-marijuana-idUSBREA3A1X720140411

    Sen att övrig brottslighet har fallit ser jag också som klar fördel.
    Hellre ser jag att polis har för lite att göra så som kan befinna sig där dom behövs när dom behövs än att dom ska föra ett krig mot samhället med noll chans till vinst.


    Skammen försvinner aldrig, däremot underlättar man om man tar bort övriga hinder lagen erbjuder, missbruk är komplex fråga där insikt är det sista man kommer till men när man väl kommer till så ska man inte bli dragen genom skiten när man söker hjälp, hjälp som ska finnas där när man känner sig redo, inte när man uppfyller kraven eller överlever väntan i kön.


    Du förstår kanske inte att det handlar om miljardmarknad som näms ovan, det med astronomiska besparingar i rättsväsendet när man slipper slänga ut miljarder på fruktansvärd knarkkrig som splitar samhället i två delar så har man så man kan sponsra vården och mycket mer.


     

  • Grappa
    kakmonstret123 skrev 2014-05-11 19:29:25 följande:
    Hur tänker du här? Om skatteintäkter genereras, skulle inte vården få några av dessa menar du? Alla de pengar som idag läggs på att upprätthålla en rättsapparat kring detta, skulle inte dessa istället kunna omfördelas till vården?
    Skulle kunna är inte samma som kommer att. För övrigt kommer svartförsäljningen inte att försvinna så polisen kommer fortsätta kosta. Och vårdkostnaderna öka.
  • Grappa
    charras skrev 2014-05-11 19:30:14 följande:

    Vad finns det för anledning att sälja om man tar bort vinsten?
    Vem ska dom sälja till om björndelen av kundunderlaget kommer vända sig till legala försäljningsställen med kunnig personal som tar hand om dom?


    Två länkar från en stat med hälften av befolkning mot sverige som nyligen har legaliserat.
    När du kollar på siffror så tänk på att det är skatteintäkter och inte omsättning man berövar kriminella som idag sköter om den marknaden här.
    Ser man till projektioner och dubblar dom för att anpassa befolkningsmängden mot sverige så hamnar vi väldigt nära på vad vi idag betalar för att inte ta ansvar för den marknaden och trakaserar egna medborgare för fel drogval.


    rt.com/usa/colorado-crime-change-legalization.../

    www.reuters.com/article/2014/04/11/us-colorad...

    Sen att övrig brottslighet har fallit ser jag också som klar fördel.
    Hellre ser jag att polis har för lite att göra så som kan befinna sig där dom behövs när dom behövs än att dom ska föra ett krig mot samhället med noll chans till vinst.


    Skammen försvinner aldrig, däremot underlättar man om man tar bort övriga hinder lagen erbjuder, missbruk är komplex fråga där insikt är det sista man kommer till men när man väl kommer till så ska man inte bli dragen genom skiten när man söker hjälp, hjälp som ska finnas där när man känner sig redo, inte när man uppfyller kraven eller överlever väntan i kön.


    Du förstår kanske inte att det handlar om miljardmarknad som näms ovan, det med astronomiska besparingar i rättsväsendet när man slipper slänga ut miljarder på fruktansvärd knarkkrig som splitar samhället i två delar så har man så man kan sponsra vården och mycket mer.


     


    Vinsten försvinner inte. Jämför med svart städning, svart byggjobb, svart försäljning av tobak. Försäljning till minderåriga.

    Din länk gäller bara en legalisering av maja, är det det den här tråden handlar om?
  • charras
    Grappa skrev 2014-05-11 19:35:08 följande:
    Vinsten försvinner inte. Jämför med svart städning, svart byggjobb, svart försäljning av tobak. Försäljning till minderåriga.

    Din länk gäller bara en legalisering av maja, är det det den här tråden handlar om?

    Vinsten försvinner om man sätter prisnivån på en lämplig nivå och inte som idag med tobak och alkohol där det mesta är skatt.
    För nått år sen så chockhöjdes tobakspriset, svaret på det var att smugglingen chockökade lika mycket, man försökte åtgärda misstaget med att reducera skatten en aning men då var skadan redan skedd.


    Sen att en liten andel av marknaden kommer alltid bestå är ingen argument alls med tanke på att vi tar tillbaka och gynnas av_det mesta_ av den.


    Cannabis är den största illegala drogen därmed kriminellas största kassako, en bra början.
    Sedan, ja Colorado legaliserade marijuana endast och vinsterna av det är uppenbara, nu tänk lite längre än steg ett och inkludera andra droger i det.


    För att ta det ett steg längre, för mer än tio år sen avkriminaliserade Portugal alla droger rakt genom skalan, dom gick inte hela vägen men dom slutade i alla fall att förfölja drogbrukare och missbrukare, dom gjorde användning till vårdens angelägenhet och inte polisiärt arbete, resultatet att erbjuda folk adekvat hjälp eller ingen påföljd alls jämfört med att busa på beväpnade hejdukar på oskyldigt folk var att dom halverade antal problembrukare i landet.


    Från att ha varit eus svarta får när det kom till drogfrågan får dom oss alla att skämmas.


    ta det som en hint.

  • Grappa
    charras skrev 2014-05-11 19:50:46 följande:

    Vinsten försvinner om man sätter prisnivån på en lämplig nivå och inte som idag med tobak och alkohol där det mesta är skatt.
    För nått år sen så chockhöjdes tobakspriset, svaret på det var att smugglingen chockökade lika mycket, man försökte åtgärda misstaget med att reducera skatten en aning men då var skadan redan skedd.


    Sen att en liten andel av marknaden kommer alltid bestå är ingen argument alls med tanke på att vi tar tillbaka och gynnas av_det mesta_ av den.


    Cannabis är den största illegala drogen därmed kriminellas största kassako, en bra början.
    Sedan, ja Colorado legaliserade marijuana endast och vinsterna av det är uppenbara, nu tänk lite längre än steg ett och inkludera andra droger i det.


    För att ta det ett steg längre, för mer än tio år sen avkriminaliserade Portugal alla droger rakt genom skalan, dom gick inte hela vägen men dom slutade i alla fall att förfölja drogbrukare och missbrukare, dom gjorde användning till vårdens angelägenhet och inte polisiärt arbete, resultatet att erbjuda folk adekvat hjälp eller ingen påföljd alls jämfört med att busa på beväpnade hejdukar på oskyldigt folk var att dom halverade antal problembrukare i landet.


    Från att ha varit eus svarta får när det kom till drogfrågan får dom oss alla att skämmas.


    ta det som en hint.


    Nej, det finns alltid svarta vinster att göra. se på städhjälp, du  kan köpa städhjälp vitt med hjälp av RUT snorbilligt, det finns fortfarande en svart marknad. Ju större vinst ju större svartmarknad, men den kommer aldrig elimineras.
    Och vlket du väljer att inte kommentera, omyndiga kommer fortfarande handla svart eftersom lagliga droger inte kommer erbjudas dem. Alltså finns svartmarknaden kvar. Eller hur? Dina barn kommer fortfarande kunna köpa farligt knark enkelt. Ditt argument faller.
    Jag ska kolla in Portugalexemplet innan jag kommenterar det.
  • charras
    Grappa skrev 2014-05-11 19:56:21 följande:
    Nej, det finns alltid svarta vinster att göra. se på städhjälp, du  kan köpa städhjälp vitt med hjälp av RUT snorbilligt, det finns fortfarande en svart marknad. Ju större vinst ju större svartmarknad, men den kommer aldrig elimineras.
    Och vlket du väljer att inte kommentera, omyndiga kommer fortfarande handla svart eftersom lagliga droger inte kommer erbjudas dem. Alltså finns svartmarknaden kvar. Eller hur? Dina barn kommer fortfarande kunna köpa farligt knark enkelt. Ditt argument faller.
    Jag ska kolla in Portugalexemplet innan jag kommenterar det.

    Så vad anser du är att föredra, hålla städhjälp illegal och straffa alla som tar till det samt skicka en hel marknad till den mörka sidan eller att bekämpa svin som man aldrig blir av med?


    Tonåringar kommer alltid att söka sig mot det förbjudna och helt enkelt testa på sina vingar, det kommer vi heller aldrig ifrån, däremot så misstycker jag att vi idag underlättar det för dom framför att hålla marknaden begränsat/kontrollerat OCH och avhumanisera tonåringar till "knarkare" om dom råkar festa till det på fel enligt lagen drog.


    Jag ser en öppen "knark" försäljning utanför mina fönster just nu, jag vet, jag har blivit erbjuden att köpa av snorvalparna där ute, har även köpt i experiment syfte, jag har då aldrig blivit erbjuden att köpa svart sprit på gatan.
    Det tar mig alltså fem minuter att skaffa mig illegala droger utan kontakter eller tidigare vetskap och det tar mig omkring en halvtimme plus parkeringskostnader att införskaffa alkohol, det är den bilden jag önskar att förändra.


    Att illegala droger kommer _alltid_ finnas för dom som verkligen vill testa/köpa spelar i det fallet ingen som helst roll, du greppar efter halmstrå och hakar upp dig på petitesser.


    Gör du så. 


    Bli inte skrämd dock;)


     

  • kakmonstret123
    Grappa skrev 2014-05-11 19:32:42 följande:
    Skulle kunna är inte samma som kommer att. För övrigt kommer svartförsäljningen inte att försvinna så polisen kommer fortsätta kosta. Och vårdkostnaderna öka.
    Men det är vad jag förespråkar? Var ska annars pengarna komma från att förbättra vården, tänker jag. Vi har knappast en obegränsad budget i landet. Svartförsäljning kommer aldrig att försvinna, nej, det är det inte någon som har påstått. Men den kommer avsevärt minska och därmed kommer betydligt färre polisresurser behövas. Vad har du för belägg för att vårdkostnaderna kommer öka? Titta på Portugal, deras missbruk har inte ökat sedan de avkriminaliserade individuellt bruk.

    www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/120718/drug-decriminalization-portugal-addicts

    "The resulting effect: a drastic reduction in addicts, with Portuguese officials and reports highlighting that this number, at 100,000 before the new policy was enacted, has been halved in the following 10 years. Portugal's drug usage rates are now among the lowest of EU member states, according to the same report. 


    One more outcome: a lot less sick people. Drug related diseases including STDs and overdoses have been reduced even more than usage rates, which experts believe is the result of the government offering treatment with no threat of legal ramifications to addicts."

  • kakmonstret123
    Grappa skrev 2014-05-11 19:35:08 följande:
    Vinsten försvinner inte. Jämför med svart städning, svart byggjobb, svart försäljning av tobak. Försäljning till minderåriga.

    Din länk gäller bara en legalisering av maja, är det det den här tråden handlar om?
    Delvis handlar den om det, det är en start åtminstone!
  • kakmonstret123

    Ni som ställer er positiva till att man dels skall förbjuda människan rätten till sin egen kropp, samtidigt som man låter den organiserade brottsligheten gödas, hur motiverar ni erat ställningstagande? På vilket vis är dessa morallagar positiva?

  • Tom Araya

    Ett inlägg i debatten med anledning av ännu en rockstjärnas död, en sida av ett glorifierat liv som drogliberaler sällan nämner...


    Scott Weiland's Family: 'Don't Glorify This Tragedy'

    www.rollingstone.com/music/news/scott-weiland-s-family-dont-glorify-this-tragedy-20151207

    Scott Weiland, former frontman for Velvet Revolver and the amazing '90s band Stone Temple Pilots, was found dead in his tour bus last week.

    www.upworthy.com/5-things-scott-weilands-ex-wife-and-kids-want-you-to-know-about-addiction
     
  • Tom Araya
    kakmonstret123 skrev 2014-05-12 18:26:18 följande:

    Ni som ställer er positiva till att man dels skall förbjuda människan rätten till sin egen kropp, samtidigt som man låter den organiserade brottsligheten gödas, hur motiverar ni erat ställningstagande? På vilket vis är dessa morallagar positiva?


    Jag är övertygad om att den organiserade brottsligheten fortsätter gödas även vid legalisering av narkotika.
    1. Det kommer det alltid finnas sådant som är illegalt och det finns en marknad för.
    2. Det går att göra affärer vid sidan av lagen även med varor som annars är legala att använda och handla med.
    3. Legal och myndighetskontrollerad vara och handel lockar inte alla utan det kommer alltid finnas de som lockas av det illegala.
  • Tizzlan2
    Tom Araya skrev 2015-12-09 03:31:38 följande:

    Jag är övertygad om att den organiserade brottsligheten fortsätter gödas även vid legalisering av narkotika.

    1. Det kommer det alltid finnas sådant som är illegalt och det finns en marknad för.

    2. Det går att göra affärer vid sidan av lagen även med varor som annars är legala att använda och handla med.

    3. Legal och myndighetskontrollerad vara och handel lockar inte alla utan det kommer alltid finnas de som lockas av det illegala.


    Vi kan ju kanske kriminalisera grönsaker och allt som har med träning och fitness att göra då. Så kanske alla osunda fetton som tar upp sjukvård blir friskare och sundare.
Svar på tråden Legalisera droger asap, för allas skull