Vegan-mat till småbarn = gränsen till barnmisshandel

Vi har det mesta ja!
Det är inte vi allätare som väljer bort viktiga födoämnen....

Du får förstås tycka precis vad du vill, men det finns gott om läkare, dietister och nutritionister som vet och upprepade gånger bekräftat att det går utmärkt att låta barn äta veganskt utan att få några problem överhuvudtaget. Ditt tyckande räcker alltså inte mycket längre än att det är ditt tyckande.

Du verkar därutöver förutsätta att en person som äter veganskt äter mycket soja/ blir "beroende" av sojaprodukter. Så är förstås inte fallet.

Och det är min personliga åsikt vilket jag gjorde tydligt.

Min fundering när du menar att en vegan inte behöver äta "mycket soya" prdukter. Hur i hela världen får man  då i sig fullvärdigt protein som vi måste ha i oss genom animaliska produkter eller genom soya. Jag ser ett litet problem där för naturlagarna kan man inte trotsa essentiellt för oss är protein och fett. Finns det andra fullväridga produkter som jag inte känner till.. Och detta är ine menat som ngt påhopp utan en nyfiken undran och precis som du i tidigare inlägg skrev så är mitt tyckande mitt som jag baserar på en holistisk syn på kost, hälsa och vår evolution vilken vi aldrig kan komma från.  Vi ska mao enlig mig äta den föda som är artriktig och vi har en anspassning för en del av den är grönsaker som vi genom vår historia som honosapiens har ätit i mer eller mindre utsträckning men huvudfödan under de sista tvåhundratusen åren har varit fett och protein fram till vi blev bofasta och började bruka jorden.
Och som ett avslut på detta inlägg så ska jag även tillägga att ditt tyckande är ditt och vi har båda full rätt att tycka och tänka och göra val i livet. Jag kritiserar inte dina val eller åsikter utan tycker diskussionen är intressant.

    

Som vanligt så talar vegan-tokarna mot sej själva!
I ena fallet så säger dom att dom får i sej protein genom soya i andra fallet då det framkommer att soya inte är bra för små barn så säher dom att dom absolut inte baserar maten på soya,,,,Det går inte ihop! Stackars sinneslöa små vegan-barn som inte har samma spring i benen som vanliga barn har!

Veganer anar inte hur många gulliga små åkermöss som styckas och plattas till av sojaskördmaskiner. Det är omoraliskt att vara vegan, det ända rätta är lufterian!

För att inte tala om alla dom stackarna som får jobba skiten ur sej som slavar på soyafält bla!

Men för dessa tokar så är det viktigare att en hamster inte plågas än att en människa gör det!

Nej, jag tycker inte – jag hänvisar till vetenskapliga fakta som visar att det inte är några problem att låta barn växa upp och äta veganskt. Du tycker, av okänd anledning och utan hänvisning till fakta, att det är fel, men eftersom det inte är underbyggt så är det inte så intressant.

"The American Dietetic Association and American Academy of Pediatrics (AAP) agree: Well-planned vegetarian and vegan eating patterns are healthy for infants and toddlers."

 http://www.eatright.org/Public/content.aspx?id=8060&terms=vegan

 Som kuriosum kan nämnas att de även skriver att “Cow’s milk, soymilk, rice milk and homemade formulas are not appropriate for babies during the first year because they have the wrong ratio of protein, fat and carbohydrate. They are also missing important nutrients for health, growth and development”

The British Dietetic Association:

"Is it safe to wean onto a vegetarian or vegan diet?

Children can grow and develop normally on a vegetarian or vegan diet , although more attention needs to be given to ensure that nutritional needs are met"

 http://www.bda.uk.com/foodfacts/WeaningYourChild.pdf

 Och även professor Åke Bruce på Livsmedelsverket håller med:

"Är man medveten om riskerna och kunnig i näringslära bör det inte vara några större problem. Och min erfarenhet är nog att de flesta svenska veganer som föder upp sina barn på vegankost är kunniga medvetna föräldrar."
Föräldrar & barn. Överlever veganbarnen? 1999: 40-43.

Här kan du läsa om vad man bör ge barn som växer upp veganskt; där finns många alternativ till soja och ytterligare vetenskapliga hänvisningar:

http://www.vegansociety.com/lifestyle/nutrition/infants-and-children.aspx

Och här är fler:

http://www.vrg.org/nutshell/kids.htm

Att hänvisa till skrifter på en icke oberoende organisation som tex "Vegansociety" ger ju väldig trovärdighet!

Jag litar mer på svenska forskare som säger att absolut det bästa för barn är att äta allsidig kost. MEN det funkar också med vegetarisk men då måste man tillsätta olika födoämnen och är INTE att rekomendeda!

Janice, du har fått flera frågor som du har undvikit att svara på. Här kommer några fler:

1. Är du medveten om att den allra största andelen soja som produceras i världen går åt till att föda upp djur på som människor i västvärlden väljer att konsumera? (Tilläggas kan att de flesta veganska sojaprodukter produceras av certifierat ekologisk och hållbart framställd soja, till skillnad från den soja som djur föds upp på, och som alla köttätare därmed bidrar till att producera.)
2. Du fortsätter hänvisa till att det inte är hälsosamt. Du får därför gärna bemöta de ovan publicerade motiveringarna från Livsmedelsverket, the American Dietetic Association, The American Academy of Pediatrics och The British Dietetic Association som samstämmigt menar att det inte är några problem.

Angående sojan så skrev Adams family att i h*s tycke var soja inte bra och att det var fel att veganbarn måste äta en massa soja. Jag har överhuvudtaget inte bemött något påstående om huruvida soja är bra eller dåligt; däremot har jag kommenterat att det inte är nödvändigt att ge veganbarn en massa soja. 

Men snälla du, nog måste du ha lärt dig källkritik någon gång i skolan? Om du hade öppnat länken så hade du sett att artikeln i sig hänvisar till artiklar så som

3.    Sanders TAB, Manning J. The growth and development of vegan children. J Hum Nutr Diet. 1992;5:11-21.
4.    Fulton JR, Hutton CL, Stitt KR. Preschool vegetarian children. J Am Diet Assoc. 1980;76:360-365.
5.    McGill HC, McMahan CA, Herderick EE, Malcom GT, Tracy RE, Strong JP. Origin of atherosclerosis in childhood and adolescence. Am J Clin Nutr. 2000;72(suppl):1307S-1315S.

som inte har något veganskt intresse. Att en intresseorganisation *samlar* denna information på ett ställe gör den knappast mer eller mindre värd.

Prova att läsa igen och se om du förstår då. Det är ganska talande att du undvek att kommentera länkarna från Livsmedelsverket, the American Dietetic Association, The American Academy of Pediatrics och The British Dietetic Association.

Jag har mängder med fakta och interventionsstudier av kvalitet som stödjer den holistiska syn på kost som jag själv tror på. Både för hälsan och viktnedgång. Den kosten innebär naturlig mat gärna ekologisk närproducerad myket vilkött, en del mjökprodukter och en stor del av vad våra föräldrar och morföräldrar klassade som grönsaker (kål, broccoli, blomkål tex) Jag har en utbldning i ryggen som ger mig trygghet i att kunna säga att rent krasst är det svårt att vara vegan om man inte har kunskap som många saknar och vänd inte detta till att jag säger att det är omöjligt.  Jag står fullt fast vi min åskit att barn inte bör vara veganer och detta baserar jag på att det är svårt att få in sig fullvärdigt protein och protein och fett är det enda essentiella i vår kost. Kolhydrater kan man i stort sett klara sig utan och framförallt spannmål som innehåller fytinsyra bland annat som för våra kroppar är ett gift   detta bör precis som bönor ätas med försiktighet och glute tycker jag man helt ska utesluta då det föross icke är en artriktig föda. Jag ser också ett problem att få en bra balans mellan omega 3 och 6 då omega3 halten i vegetabilier är oerhört låg jämför med fisk och gräsbetat kött. En oblans i den fördelningen leder till kroniska inflammationer då omega6 är inflamatoriskt.  

Som vuxen och om man mår bra av vegankost så ser jag inga problem men för barn som växer tycker jag att man ska tillföra protein i animalisk form och fett i form av riktigt mätta antiinflamatoriskt som tex smör ghee eller kokosfett. 

Ang livsmedelsverket så är det bra att de finns men deras råd till oss svenskar baserar sig på forskningsfusk som har styrt våra kostråd till vad de är idag. Den största skandalen i vår morderna historia när det kommer till kost.

Som sagt jag poängterar igen att jag står för min åsikt och du står för din och jag respekterar den men håller absolut inte med. Och när det kommer till forskning så stödjer sig många på detta men vänder man bladet och läser nästa studier på pub med tex så hittar du en stuide som säger det motsatta. Det är också högst intressant att veta om det är en observations eller interventionsstudie innan man litar fullt och blint på den. En observationsstudie ger ett samband och detta är ofta de som vi läser om i media. "fett är farligt" mättat fett är nyttigt"  det kunde lika gärna stå att människor med en tändare får mer lungcancer än de som inte har det vilket är ett sant samband men givtvis orsakar inte tändaren cancer utan det finns en annan orsak..     

Oaktat din åsikt om Livsmedelsverket så säger det mycket att de organisationer jag hänvisar till ovan (the American Dietetic Association, The American Academy of Pediatrics och The British Dietetic Association) samtliga inte har några problem med vegankost till barn. De stödjer sig inte på *en* undersökning, som du skriver där man kan "vända blad och hitta en studie som säger det motsatta", utan på tusentals olika studier där deras sammanlagda åsikt, baserad på dessa tusentals studier, som var för sig kan ha motsatt uppfattning; är att det inte är några problem.

Självklart skall man ha rätt balans mellan omega 3 och 6, och det får man också med vegankost om man äter rätt. Äter man inte rätt, oavsett om man väljer att äta utan att åsamka andra lidande eller inte, så mår man inte bra. Och som jag sagt ovan (och som många forskningsstudier visar); den genomsnittlige veganen vet mer om hur man bör äta än den genomsnittlige omnivoren.

Hur gör man egentligen när man äter dessa väldiga mängder soja? Kokar man bara en hel säck med böner, eller äter man den i form av tempeh eller nattō?

Nyfiken fråga har du kollat upp din balans mellan omega 3 och 6 .

Människan har en oerhört liten eller ingen förmåga att omvandla vegetabiliskt omega 3 uppskattningsvis kan vi själva omvandla ungefär 2-4 % många människor kan inte alls omvandla detta från vegetabilier utan det måste längre upp i systemet för att vi ska kunna tillgodogöra oss detta från fet fisk eller från gräsbetat kött. Omega 6 däremot kan vi utan problem tillgodogöra oss från vegetabilier och har ofta ett överskott på trots varierad kost. Eikosanoiderna är ett komplicerat signal och styrsysten i kroppen som är beroende av en balans som är oerhört svår att få. Fördelningen ska rent krasst vara 1-1 men detta är det egentligen bara människor som lever uteslutande på fet fisk och nästintill inga vegetabilier som får tex inuiter på ursprunglig föda bestående av fisk och späck.  I sverige har vi en fördelning som genomsnitt på 1-15 men variationerna är enorma där individer kan ha upp mot 1-100.  

Tror du missförstod mitt inlägg om studier jag säger inte att för dina studier finns det en studie som bevisar motsatsen utan vad jag menar är att för varje studie fins en annan. Detkommer varje år tusentals och åter tusentals studier fåtalet av dessa är oberoende och en betydande del är obsevationsstudier. Fåtalet mäniskor kan tolka studier och bakom varje studie ligger det pengar som kommer från olika intressen. Det som blir intressant i mina ögon är när vi sammanför många olika synsätt jämför studier tittar på källan till studien vem ligger bakom och finansierar, vi tar med evolutionshistorien och tittar på dagens naturfolk hur de lever och vilka sjukdomar de  inte har när de håller sig från den västerländska kosten.  

Ang orsakande av lidande så förstår jag att detta kan var ett skäl att bli vegan jag håller inte med om dagens djurhålllning lika lite som jag håller med om dagens spannmåls och grönsaksindustri som är lika stora miljöbovar. Ekologiska grödor gödslas med benmjöl transporteras över halva jordklotet grösnaker som drivs upp i växthus släpper ut enormt, soyaproduktionen skövlar regnskog kaffe kostar människoliv och kor pruttar och behandlas fruktansvärt. Företag som roundup som säljer bekämpningsmedel är också de som säljer utsäde. Att göra ett medvetet val och så litet miljöavtryck som möjligt är i stort sett omöjligt. Men jag gör mitt absolut bästa genom att medvetet välja och lära min barn om hur viktigt ett hållbart system är varifrån vår mat kommer. I en perfekt värld skulle vi enbart ha biodynamisk odling, ej ha en överbefolkad planet människor skulle kunna äta den föda de är designade för att göra och leva friskare och sjukvården skulle kunna lägga resurser på sin riktiga framgångsaga att bota infektioner och inte att behöva rädda människor från välfärdsjukdomar och förlänga liv.

Detta inlägg blev lite OT sorry TS men svårt att försöka förklara sitt ställningstagande utan att sväva ut från ämnet. För att förtydlliga så anser jag att vi är allätare men med tyngdpunkt åt köttätare vi kan aldrig förneka vår historia och evolution, vi har tack vare en liten anpassning enzymet amylas i munhålan som stödjer en viss anpassning till vegetabilier samt att vi kan som andra gräsätare röra våra käkar i sidled och mala sönder livsedel. Men proteiner är essetiellt för oss och dessa fås bäst från animaliska livsmedel vilket jag tycker att våra ungar ska få äta för optimal hälsa och utveckling.  

  

Ja, sist jag kollade mina värden (hos en forskare och nutritionist) så var de bra. Jag är medveten om vikten av att få i sig rätt fettsyror - de flesta veganer vet mer om vad de bör äta än de flesta omnivorer, som många forskare har påpekat! (Det är förresten intressant att omnivorer ofta påpekar hur viktigt det är för veganer att få sina värden kollade - det finns ett antal näringsämnen som omnivorer ofta har brist på, veganer sällan eller aldrig, men det är det ingen som tänker på.)

Ang "vad jag menar är att för varje studie fins en annan. Detkommer varje år tusentals och åter tusentals studier fåtalet av dessa är oberoende och en betydande del är obsevationsstudier. Fåtalet mäniskor kan tolka studier och bakom varje studie ligger det pengar som kommer från olika intressen. Det som blir intressant i mina ögon är när vi sammanför många olika synsätt jämför studier tittar på källan till studien vem ligger bakom och finansierar,"

Det är ju min poäng också. De intresseorganisationer som jag hänvisat till flera gånger har ju gjort exakt det: jämfört en massa olika studier, möjligen finansierade av personer/företag med olika intressen (hur svensk köttinformation sponsrar skolmaten är en fråga som få vet om t ex), men där oberoende undersökningar självklart tillfästs större vikt; och baserat på det konstaterat att det finns inga problem med välbalanserad vegankost. Några bättre "just nu"-bekräftelser är nog svåra att få; däremot kan ju saker och ting förändras med mer forskning.

Ang din sista kommentar om att vi bör äta animaliska livsmedel för att det är vi gjorda för så menar jag att min vilja att leva ett enklare liv inte är viktigare än en annan individs önskan att slippa lidande. Det går bra att få i sig bra näringsämnen på annat sätt, så därför kan jag inte se att jag har rätt att tillfoga andra individer lidande av ren lättja. Jag skulle inte vilja att någon tillfogade mig smärta av ren lättja, så jag väljer att inte göra det mot andra heller.

hittade denna gamla tråd och kan inte låta bli kommentera...

det är sorgligt med vilka svaga argument köttätarna försvarar sig. däremot finns det en hel del okunskap och bakvänt argumentering. jag önskade att alla köttätare verkligen satt sig framför sina datorer och informerade sig om fakta kring vegan kost innan de öppnade munnen eller började knappa in sina svar i datorn.

-människan behöver inte mycket protein, och det proteinet som veganer äter i sin varierad kost är helt tillräckligt och dessutom lättupptagligt. de flesta människor får i sig alldeles för mycket protein.

-soja verkar för köttätare vara ett rött skinke. det påstås att veganer är de som är ansvariga att regnskog skövlas för sojafält, med genmodifierad soja osv. detta är trams, de som informerar sig vet att 90% av världens sojaproduktion hamnar i djurfoder för kött-, ägg- och mjölkproduktion. i södra tyskland och österrike odlas förresten krav-soja, som hamnar i vegoprodukter.

-60% av världens veteskörd gör till fodertrågen runtom i världen.

-det enda vitaminet som kan vara problematiskt är B12, och det finns tillsatt i havremjölk och tablettform. det finns miljoner av människor i världen som lever vegan i generationer, utan B12 tillskottstabletter. och det finns köttätare som har B12 brist!

för vidare utbildning i ämnet förelsår jag en förutsättningslös sökning, bl.a på nätet, med källgransking av allt du läser. själv har jag läst i ca 6 månader, innan jag bestämde mig att vara vegan.

dr melanie joy och professor peter singer är för mig stora inspiratörer vad det gäller etiken runt köttätandet. läs deras böcker eller titta på deras videor ute på nätet, för att få i dig lite filosofi på ett nyttigt sätt.

till sist: vi har 5 barn. ingen av dessa har brister, alla är kontrollerade av svenska läkare och dietister. de är sällan sjuk, lider inte av övervikt, är aktiva och har mycket spring i benen.

Det är lika sorgligt att höra en vegan som du....

Låt du barn få välja själv när det kommer upp i högre ålder och TVINGA inte på försvarslösa barn vegankost!