Nån mer man som är trött på pressen

Varför visste jag att det var du som skrivit den här tråden innan jag såg det... 

Jag saknar svarsalternativet "Vilken press?"

Ja vad är det för "press" du pratar om här?

Jag är 39 år och haft förhållanden i allt mellan 0-10 år. Aldrig stött på dessa saker du nämner i någon av dina trådar.

Nu får du lägga ner dina självömkande trådar.
Det är du själv som tjatar om och om igen.
Det var EN tjej du träffade som ville att du skulle initiativ men inte vågade säga det och du inte visste det.

Vet du, de flesta får ihop det med personen om bägge är intresserade.
Och detta är 2022, massor av tjejer tar initiativ, det är verkligen inte bara killar.

Visst finns det kvinnor som vill att män ska initiativ men det finns kvinnor som gladeligen också tar initiativ. 

Du kan inte jämföra alla andra med den kvinnan du hela tiden återkommer till.
Du drar alltid alla över samma kam efter enstaka personer du träffat.

Du blir alltid ett offer i alla trådar, det är synd om män och kvinnor är hycklare.
Inse att den lilla skara av personer du umgås med, dvs syster och någon till inte representerar hela befolkningen.

De flesta träffar någon men givetvis går de allra flesta även på nitar, de flesta har någon gång fått nobben, varit olyckligt kära osv men träffar ändå någon trots alla svårigheter som i vissa fall kan uppstå men för  en del är det lättare än för andra att träffa någon. 

 

Jagr aktiv på tinder men matchningar blir alltid liggande om jag inte inleder en kortversion. Om jag själv matchar med någon inleder jag direkt, om en kvinna matchar med mig avvaktar jag för att se vad som händer. 95% av alla kvinnor vill inte skriva först vid match så det där pratet om det är vanligt att kvinnor tar initiativ numera tyvärr stämmer inte. Många kvinnor vill verkligen ha det gammaldags när det kommer till sånt här och det är inte ovanligt att kvinnor skriver just det i sina profiler. De ska luta sig tillbaka och bli uppvaktade och bjudna även 2022.

Men nu refererar  du ju till Tinder och det kan jag inte uttala mig om.  jag pratar om verkliga livet, när man träffas i andra sammanhang dvs på jobbet, hemma hos vänner, på krogen osv.
Då tar många kvinnor initiativ, men visst känner män press men det gör ju kvinnor också.
Det finns absolut kvinnor som vill att män ska initiativ men att kvinnor tycker att män ska vara tankeläsare nej det har jag aldrig hört en kvinna säga.

Inte jag heller, för det låter ju korkat. Kvinnor brukar prata om subtila signaler istället, som de förväntar sig att män ska detektera och agera på.

Fast den pressen skapar du väl i så fall själv. 

"du ska vara tankeläsare" - jaså, är det en "sanning" tycker du? 

Kan det bero på vem det är du matchar med? Jag har inte alls den upplevelsen på Tinder, tvärtom är det en majoritet, ca 7/10, som skriver först.

Nej. Antingen är man eller så är man det inte. 

Men....Nyligen fastslog du faktiskt i  en trådstart att män har god insikt i kvinnors liv vad gäller dejting och relationer.  Har du ändrat dig nu? 

Vilken press? Jag har aldrig förväntat mig att en man ska läsa mina tankar. Vill jag något så säger jag det, detsamma gäller mina väninnor. Sen är det såklart så att båda män och kvinnor sänder signaler på mer eller mindre tydliga sätt men merparten av befolkningen kan tyda dessa utan att känna en press att de ska vara tankeläsare. En stor del av all kommunikation är icke-verbal.

Jo, jag kan nog ibland känna det så. Att jag ibland är lite trött på att behöva vara den som anstränger sig. Jag tror att det gäller de flesta män, inte själva tröttheten men att vara den som behöver anstränga sig. Men utan ansträngning så blir det inga brudar helt enkelt, eller ok väldigt få. Jag är nästan 40 år, och hur många gånger har jag upplevt att brudar anstränger sig för mig? (menar inte i en relation nu, klart att de anstränger sig då, utan innan en. Uppvaktar mig istället för vice versa). 

4 gånger på nästan 40 år. Det är väldigt lite, men den siffran krymper ner ännu mer för 2 av dem, ja då var jag gift och därför inte intresserad så de kan vi räkna bort. Så nu är vi nere på 2 på 40 år. En av dem var när jag var 18 år och hon 38 vilket inte störde mig så mycket som det borde göra då (eftersom jag var 18 år och dum i huvudet). Hon brukade självmordshota om jag inte gjorde som hon ville, hon fick för sig att jag ville göra slut, eller tittade på andra tjejer, så hon kan vi också räkna bort pga totalt sinnessjuk. Vilket gör att 1 återstår. 1 brud som ansträngt sig för mig istället för vice versa på nästan 40 år.  

Det låter som väldigt dåliga erfarenheter. Jag beklagar.

Jag tänker att frågan man får ställa sig i den situationen är vad det är man har för egenskaper som de skall anse det vara värt att anstränga sig för? Och hur kommer dessa egenskaper fram, så att de vet att du har dem och att de behöver anstränga sig för att få dem?

Jag kan vara väldigt drivande och initiativtagande vad gäller sex.
Jag kan vara dominant och ömsint. 

Men om jag känner att vi inte är jämlika i sexlivet, så att jag ser att även hon också är drivande och initierar sex emellanåt... ja, då tappar jag alla sexuella känslor för henne. Om jag uppfattar att jag förväntas spela samma roll hela tiden och att hon skall få det serverat och ha rätten att välja när hon släpper till, hur, och var osv ...då väljer jag hellre att ta hand om mig själv.
Det finns internetporr att föredra i så fall. 

Kvinnor som driver jämställdhetsfrågor men sen väljer att bekvämt sjunka in i stereotypa könsroller när det gäller sex får mig att vilja kräkas. 

Jo jag förstår varför. För att kvinnor skall tycka jag är intressant så måste jag anstränga mig, intressera mig för henne och göra mig intressant. Inget med mig är tillräckligt attraktivt bara av att finnas till. Men det är som sagt en ansträngning att vara den som uppvaktar och "tävlar för hennes gunst" (gillar det uttrycket).

Det är en enorm egokick det lilla fåtalet gångee ddt händer att kvinnor blir intresserade av mig utan att jag ens anstränger mig. Något jag gärna hade upplevt fler gånger (fast det kanske inte hade vart lika smickrande om det hände ofta).

Låt mig måla upp en scen: Här är jag på fest jag inte ens vill vara på, men känner att jag "måste". Min fru har migrän så hon är inte med, men hon har skickat dit mig med presenten. "När du gett dem den så behöver du bara vänta ett tag och sedan kan du nog gå om du vill". Det är hennes vänner egentligen, jag känner ju dem med men det är genom henne.

En av hennes väninnor frågar om jag vill med ut och röka. Jag röker inte så nej tack. Men som sällskap då? Men det finns säker någon annan rökare här? Men som moraliskt stöd då? Ok då. Om du behöver det så. Väl ute försöker hon hångla upp mig. Det blir blankt nej på det, stopp där (givetvis). 

Men det var ändå smickrande just för att hon verkligen ansträngde sig för mig. De moraliska aspekterna, sveket, att jag ens var avig till att gå med henne. Jag gjorde verkligen ingenting (vad jag vet) för att attrahera/uppvakta henne utan hon försökte uppvakta mig. Det var väldigt smickrande (samtidigt som fel.)

Det där händer nästan aldrig att kvinnor anstränger sig för mig. De gör bara det om vi är ett par, (nästan) aldrig innan, det är (nästan) alltid upp till mig att anstränga mig för dem.

Jag måste göra mig intressant för dem, jag är aldrig intressant bara av att finnas till för dem som dem är intressanta för mig. Det kan jag uppleva lite tungt stundtals. Tungt är nog fel ord, "lite surt" är bättre.

Jag vet väldigt få män som kvinnor ofta anstränger sig för, de finns men jag är inte en av dem. 

man kan anta att antalet kvinnor som visar intresse och tar initiativ till kontakt faktiskt är intresserade. Resten är inte intresserade och tar därför inte kontakt. en del blir intresserade efter en stunds konversation, ändrar åsikt, och andra är för blyga. 

Då undrar jag spontant, vad är det hos kvinnor som gör dig intresserad av dem utan att de behöver anstränga sig? Vad, bara av att finnas till, gör att du skulle uppvakta och tävla om hennes gunst?

Kvinnor anstränger sig hela tiden. Kläder, smink, frisyr, vaxa/raka/peela, övar på sociala färdigheter, hur de för sig, och så vidare. Det är något de är insocialiserade i att kvinnor skall göra, så till den grad att det är väldigt få, varken män eller kvinnor, som ens reflekterar över det, utan snarare tar det för givet. Man lägger inte märke till när en kvinna gör alla de sakerna, man lägger bara märke till när hon inte gör det. Så det där med "bara av att finnas till" ligger det, för kvinnor, ofta en rätt stor ansträngning bakom.

Men nej, det är inte så att du förväntas genomgå en komplett transformation. Du kommer som man extremt långt med att vara hel, ren, allmänbildad (eller väldigt nördig inom något/några ämnen), och ha lite sociala färdigheter. Få människor runt omkring dig att känna sig trygga, avslappnade, ha roligt i din närhet. Känns det som en jobbig ansträngning? Att vara en schysst och trevlig människa? Självklart är det svårt att få andra intresserade om de inte ens vet om att man existerar, att snofsa upp sig och gå på fest för att gömma sig bakom en krukväxt hela kvällen kommer inte få kvinnor att lägga märke till dig.

Vad gäller din frus väninna så har du ingen aning om vad hon lagt märke till hos dig, som fick henne att välja ut just dig. Det kan mycket väl vara så att du var första bästa och såg tillräckligt bra ut, men det kan också vara så att hon fastnat för något hos dig. Och om hon har lagt märke till det, och funnit det intressant, så kan andra också göra det.

Jag har själv väldigt sällan raggat (eller tagit initiativ eller vad vi nu skall kalla det), och det har funkat utmärkt ändå. Nej, jag ser inte extremt bra ut, jag är inte två meter lång med kropp som Chris Hemsworth, jag är inte rik och jag är inte känd. Men det funkar bra ändå för mig, jag har sällan varit utan sex eller relationer i mitt liv, och det har främst varit kvinnor som tagit initiativ. Så nej, det är ingen naturlag att män alltid måste göra allt, och jag tycker att andelen kvinnor som tar initiativ har ökat med åren. Om det beror på ökad jämställdhet eller om jag är snyggare i skägg är dock oklart.

Håller med till 100 %. 

Mycket bra skrivet!
Jag uppfattar det som att många som beklagar sig över att kvinnor inte slänger sig över dem vill göra något alls för att bli mer åtråvärda.