Veganism

Kött är en mycket bra proteinkälla. 
Det kött vi konsumerar kommer från lokala producenter, eller från djur jag själv jagat och skjutit. Vildsvin och dov/kronhjort. Bättre kött kan man inte få tag i.

Av hälsoskäl och pga alleriger äter min famlij inte följande:
Spannmål
Baljväxter
Vegetabiliska oljor då förhållandet mellan omega 3 och omega 6 är fel (undantaget är olivolja)
Syntetiskt framställd mat 
Komjölksprodukter

Vårt kött kommer från en loka bonde. Kossorna går ute året runt. 
Äggen kommer från hönor som går runt och pickar och sandbadar i naturen så mycket de vill.

Jag kan fortsätta med listan men faktum är att min hälsa kommer först. 

Eftersom det finns ett ägarförhållande och medförande ansvar för husdjur så anser jag att husdjurens konsumtion ska läggas till den individ som äger djuret. 

Att föda upp djur, med avsikten från början att döda dem och konsumera eller sälja deras kroppar och kroppsvätskor ser jag  sannerligen inte som respekt. Skulle du själv se det som respekt om en annan art födde upp dig för att döda och sedan konsumera dig, bara de "behandlade dig bra"?

Dör min del stavas argumentet för veganism "kärlek"-kärlek till andra levande varelser, andra livsformer,. Jag sätter inte gränsen för omsorgs-cirkeln vid människor. Jag vill aldrig mer vara en del av  efterfrågan på uppfödning och  "dödning" av kännande varelser.

Du säger att djuren inte vet att de ska dö- men är det då acceptalbelt att t.ex. döda en människa bara hon/ han inte vet att hon/ han ska dö`? Det argumentet tycker jag inte håller alls!!

Om man inte föder upp några mjölk-´och köttdjur alls kommer man automatiskt ifrån dödandet av dem. Djur som inte finns kan ju inte heller dödas. Det tycker jag känns mer etiskt.

Mycket av det som blir djurfoder kan också användas för att framställa olika produkter människor kan konsumera. Vad gäller gödning är jag  en vän av en utveckling/ forskning>/ förbättring av tekniken med handeslgödsel, att successivt ersätta gödsel som gått via djur.

Sedan  - även om jag är djurrättsvegan och inte miljövegan-finns det också exempel på ekosystem som drabbats negativt av animalieproduktion..

Vad jag vet kan man få alla de 20 aminosyror kroppen använder till proteiner genom att kombinera rätt vegetabilier.. Dessutom har den stora köttkonsumtionen i Skandinavien också baksidor och mycket animaliskt protein bidrar sannolikt till ett antal cancerformer + hjärt/kärl-sjukdomar m.m... Så  rysligt perfekt tror jag inte det är faktiskt

Hur mycket utegående och sandbadande det än är så är väl slutet det samma?  Att djuren dödas av ekonomiska skäl? Jag tror inte att god hälsa har som ett nödvändigt villkor att äta kött fisk och ägg som jag tror för min del

Att en djurägare ska se till att det finns mat till hennes/ hans djur? Ja, det är väl självklart? Har någon talat emot det?

Nej men vi har nog i grunden en totalt olika syn på det hela. Jag ser inte problemet med det nej. Och du kan inte se skillnaden i att hålla djur för att bli livsmedel, mot att hålla människor för samma syfte? Sen ärligt talat skulle en art hålla människor som boskap utan att människor ens förstod det tja då har nog människorna ändå det ganska bra. Och dessutom skulle ju den arten vara såpass överlägsen oss att vi egentligen ändå inte skulle kunna göra så mycket. 

Rätt stor skillnad på om en människa dödar en människa mot ett djur, som inte har en tanke om en morgondag utan bara här och nu. Det är generellt sett rätt onaturligt att döda sina egna om det inte handlar om att slåss för resurser eller partners. 

Problemet med konstgödsel handlar om mer än bara tillverkningen som för övrigt också handlar om att föra än mer resurser från en plats till en annan. Inte emot utveckling av bättre sätt att tillverka det, eller att det används. Men anser ändå att gödsel från djuren är en viktig resurs. Om inte annat för jordhälsan. Det är bra mycket mer naturligt med djur på en gård än utan. Då det ingår i ett kretslopp. Det är så naturligt det kan bli i ett system helt skapat av människan. 

Dessutom bredden av grödor skulle minska rätt så mycket. Speciellt då möjligheterna att bespruta de problem som dyker upp pga en ensidig odling kommer minska. Många grödor är också ganska kinkiga med i vilka jordar de växer, det är väl spannmål då som är rätt så lättodlade. Positiva effekter av att odla foder grödor såsom vall bör man inte bortse ifrån, vi måste ta hand om våra jordar. 

Djuren har det oftast bra mycket bättre än vilda djur. Så då kanske det är bättre att döda även alla vilda djur så de slipper lida? 

Sen är ju frågan hur långt den kärleken går? Mer än att inte äta kött. Och absolut det är ditt val. Att vara djurrättsvegan. 

Det kräver en hel del arbete för att hitta alla de där vegetabilierna. Jag äter hellre en viltgryta än letar rätt vegetabilier. Det smakar dessutom bättre i min mun.

Ät vad du vill så.äter jag vad jag vill. Jag tänker inte försöka omvända dig.

1) Exakt vad är den principiella etiska skillnaden vara enligt dig? Självfallet finns en massa detaljskillnader, men den enligt dig rent principiella skillnaden undrar jag över vad du anser det är. Skulle du anse det etiskt rätt att själv bli hållen som köttdjur? Ja eller nej? (Om de som gjorde det "var en överlägsen art".

2) Räcker det med "ganska bra" under en begränsad tid, och sedan dödas?

3) Ger överlägsenhet rätt att göra så mot andra kännande varelser?

4) Vad spelar det för etisk roll huruvida den som dödas har en tanke om det ena eller andra eller ej? Dessutom har många djur betydligt mer av den varan än vad många föreställer sig.

5) Jag har ingen strävan efter naturlighet för naturlighetens egen skull. Jag är ingen grönavågare/ Vänsterman med näbbstövlar (eller det kanske var mera på 70-talet de hade det). Jag är för ett högteknologiskt samhälle. Jag tror att i ett långt perspektiv kan man ändå få till olika kretslopp. Näringsämnena blir ju inte kvar generellt då maten odlas. Något som är viktigt är att få bukt med läckage från åkrar och skogar etc, och förbättra tekniken där som jag i alla fall tror. Jag tror också på möjligheten att hinna utveckla olika lösningar. Ett veganskt samhälle är inget som kommer över en natt.

6) Hur menar du med mindre besprutningsmöjligheter. Jag säger inte alls att alllt måste vara så kallat ekologiskt odlat. jag är som sagt igen vänsterman.

7) Skillnaden är att de uppfödda djuren finns just för att de är uppfödda av människor, t.ex att deras mor inseminerats etc. De ingår inte i något naturligt ekosystem. Det är bra mycket enklare att avveckla uppfödningen än att döda alla vilda djur. Men sen skulle det få många negativa konsekvenser att döda alla vilda djur.. Jag tycker människan kan avveckla t.ex fisket som är ett massdödande av vila djur. Antalet av människan dödade havsdjur räknas snarare i biljoner än i miljarder per år. Där kan människor VERKLIGEN minska sitt dödande.

Det är faktiskt inte alls så svårt numera . Vissa vegetabilier innehåller en hel del aminosyror inklusive essentiella. Man lär sig fort en handfull saker med det som ibland kallas högvärdigt protein.

Eftersom detta är ett debattforum tänker jag att det är till just för att olika åsikter ska brytas mot varandra. Sen är det självfallet fullständigt frivilligt att läsa, men jag skriver för deras skull som inte kan tala för sig själva - men som får betala det yttersta priset- djuren..

Jag var själv en inbiten storkonsument av animalier, kött, fisk o mejeriprodukter förut. Jag tänkte "då att jag är den siste i hela världen" som skulle bli vegetarian, än mindre vegan, men nu är jag det. Jag är tacksam mot de som gav mig några nya tankar o infallsvinklar.

Tillägg till mitt senaste svar till C. Du frågade om vad gränserna var. För min del så konsumerar jag inga djurprodukter alls, köper t.ex inte läderskor och ylleprodukter från får, förutom att jag inte äter kött/ fisk/ mejeriprodukter/ skaldjur/ honung etc

Men jag invänder inte mot att t.ex. efter en älgolycka på bilvägen så tas en skadad människa till sjukhus och en skadad älg skjuts..(och inte tvärtom )

Jag undrar snarare varför du verkar jämställa djur med människor, nej ett djur tänker inte framåt och planerar särskillt mycket. Till en viss del gör vissa djur det genom att samla mat exempelvis vilket är mer något som är en evolutionärt utvecklad instinkt hos vissa djur. De flesta djur lever dag för dag minut för minut, de vet var det finns mat de går dit äter tills de blir mätta och går sedan tillbaka till den skyddade plats de hittat. Det kan jag tycka är en ganska viktig skillnad och viktig "detalj" i det hela 

Med din logik bör det vara minst lika rimligt att lägga samma resurser på den påkörda älgen och köra den till veterinären som på människan i ditt exempel om en krock med en älg som du tar upp. Varför är det i så fall mer okej  att skjuta den skadade älgen än den skadade människan? Om det nu inte trots allt är skillnad i värdet på människor och djur och hur de upplever saker? Så det är okej att göra skillnad på människor och djur trots allt.

Vad menar du med att näringsämnen inte blir kvar när de odlas? Pratar du om utlakning då? Såklart ett generellt problem som i år där skördarna blev lägre än man sannolikt gödslade för och att det har regnat väldigt mycket sedan grödan skördats och därmed inte tar upp det överskott som blev. Det problemet är helt omöjligt att helt komma ifrån tyvärr. Optimerad gödsling i all ära men i slutändan är det baserat på kvalificerade gissningar baserat på erfarenhet och förhoppningar. 

Nej jag har inte heller sagt något om att det måste vara konventionellt eller eko. Men vad gäller möjligheten att bespruta kommer med stor sannolik bli lägre främst då resistens mot de få aktiva ämnen i bekämpningsmedel som finns på marknaden ökar. Men också då det blir striktare regler. 

Enligt din logik bör alltså sällskapsdjur inte få finnas heller? De är ju inte en del av något naturligt ekosystem. Även om det naturliga för naturlighetens skull inte var viktig förutom i skillnaden mellan vilda och tama djur då.

Köttet produceras ju ofta iallafall ganska lokalt. Många av de där aminosyrorna verkar ju finnas i vegetabilier som måste importeras ganska långvägaifrån ifrån utlandet.

Labbodlat kött är en bra väg att gå tror jag. Sedan har man ju visat att rent magert kött inte direkt kan jämställas med t ex fett och högt processat kött. De senare bidrar i mycket större grad till ohälsa.

Du får gärna berätta för mig vad jag ska äta när jag inte kan äta spannmål. baljväxter, potatis, tomat, jordnötter, cashewnötter, . Fixar inte att äta qourn heller. 

Innan jag fick ordning på min kost hade jag brist på b-12. Det kunde jag inte tillgodogöra mig på något vettigt vis än genom kött. 
Äter jag inte skaldjur får jag brist på selen. 

Komponera du ihop en bra meny när majoriteten av det som ingår i vegansk kost är sånt som jag inte kan äta. 

Jag har inga problem att äta kött och om det krävs så kan jag tänka mig att jaga själv. 

Nu har jag absolut inget emot inernationell mathandel med export och import. Jag är ju bland annat inte miljöaktivsit/ inte vänsteraktivist. Men t.ex. "Gogreen" använder ju inom sitt sortiment svenska proteingrödor vad jag vet.. Även vid ganska lokal köttproduktion kräver det dödande och jag vill inte vara en del av det.

Labodlat kött kan eventuellt ha den fördelen att man inte behöver föda upp och döda djur, även om DNA-koden är från en djurcell/ flera djurceller från början. Men ajg vet inte vad byggstenarna skall vara -varifrån de skall tas så jag är lite osäker på det. JAg har aldrig ätit det, och det finns väl än så länge inte på den öppna marknaden i Sverige?

Är det "för" likt djurkött har det ev en del nackdelar som just djurkött då har.

För att göra mitt svar tydligt, och hålla ordning på mina tankar och resonemang får jag nog än en gång svara i numrerade punkter. Jag gör så ibland.

1)Jag har inte skrivit något om at jämställa, men även om vi inte är jämställda finns ju inget som hindrar att visa barmhärtighet och kärlek. Man är fri att välja det och jag förespråkar att vlja det. Jag förespråkar att välja icke-dödande oavsett jämställdhet eller inte. För min del är det kärleken som driver mig.

2) VAD I ALLSINDAR har vad djur tänker eller inte för relevans i den här frågan? Kan man inte visa kärlek/ barmhärtighet/ icke-dödande även mot dem som inte tänker så mycket som vi?

3) Vad gäller älgkrocken talar jag om vad som är praktiskt möjligt, inte vad jag skulle önska var möjligt - vilket vore att rädda båda. Men tyvärr är det inte praktiskt möjligt.

4) Jag har faktiskt aldrig skrivit termen "lika värde", för att åter anknyta till älgkrocken.  DÄREMOT måste det vara möjligt att (om man nu ska använda ordet värde vilket inte riktigt är det jag menar, men i brist på bättre ord), att höja djurs värde till en nivå där man avstår från att föda upp djur och döda dem och avstår ifrån fiske osv -men en nivå som fortfarande ändå inte riktigt ligger på mänsklig prioritetsnivå. Jag använder hellre ordet prioritetsnivå än värde, Där hittade jag ordet.. Dvs värdera högre en medel-västerlänningen idag, men ÄNDÅ INTE helt jämställa.

5) Att näringsämnen ingår i kretslopp och  flyttar sig i samband med det. Jag sa inget specifikt om urlakning.

6) Hur kopplar du frågan om resistens mot bekämpningsmedel med trådens ämne?

7) Få och få? Jag  har aldrig sagt något om lagstiftning. Jag är för förändringar på annat sätt. När jag  själv blev först laktovegetarian och sedan vegan var det ju inte pga någon lag utan pga att jag tagit del av argument och reflekterat  på egen hand. Jag sa faktiskt inget om att allt måste vara naturliga ekosystem.

Jag har inte sagt något alls generellt om sällskapsdjur.

jag förstår svårigheten, men då jag inte själv har den så har jag inte behövt tänka på den i köket. Sen talar jag ju inte om statlig lagstiftning. Jag tänker inte tvinga dig till något alls. Vad jag vill är väl snarare att vara en dela av är att bidra till  diskussion och nya värderingar, hos fler, (precis som jag själv ändrade mig -var ju inbiten animaliekonsument för 30 år sen) ett uppvärderande av djur och en fallande efterfrågan på animalier och en ökad på vegetabilier i det stora perspektivet i samhället

En övergång till ett i stort veganskt samhälle sker inte över en natt. Det kanske kan gå på flera generationer..En person kan ju också öka sin vegetabilieandel även om man inte helt slopar animalieinslaget.

B12 tar jag som tillskott och det finns olika sådana. I skrivande stund kan jag förstås inte komponera ihop en heltäckande meny, men jag vet att det finns många olika vegetabiliebaserade proteinkällor, , och att det är rätt lätt att hitta sådana, speciellt nu i nätets tidevarv.

Jag vill vara med o påverka i samhället i stort. Jag avser inte att detaljgranska enskildas livsmedelskonsumtion, och har såklart inte den makten.

1) Åtminstone, i stora drag betraktat, tillräckligt med produkter för att det går att leva utan dem som inte kan ersättas. T.ex, kan ju alla 20 aminosyror kroppen använder till att bygga proteiner fås från vegetabiliska proteinkällor. Man kan köpa skor i icke animaliska material osv.

2) Svar nej

3)Menar du påkörda djur osv. Ja, som t.ex föda åt carnivora husdjur-som inte jag men många andra har. En viss begränsad skyddsjakt kan tänkas anses nödvändig också i ett veganskt samhälle, och då människor i så fall inte äter av dessa djuren finns också där t.ex en möjlig nisch för carnivora husdjur osv.

4) Skalar ned antalet individer stort, vilket sker naturligt då animalieproduktionen inte längre är lönsam pga fallande efterfrågan. Då föds efter han färre och färre djur av de arter som idag utnyttjas upp. Sen kan ett mindre antal djur från dessa arter finnas på ideellt finansierade djurfristäder.