• Tyra myra

    Hur såg Jesus på Judendomen?

    Är uppväxt i kristen miljö och ser mig själv som kristen. Tillhör Svenska Kyrkan där jag är både döpt och konfirmerad. 

    Ända sedan söndagsskolan har jag sett på Jesus som en förebild. Allt eftersom jag blivit äldre har jag börjat fundera på vad som är hans huvudbudskap, förutom kärleksbudskapet.  Mer och mer har jag börjat ana hans uppror mot auktoriteter och patriarkatet. 

    Hur såg Jesus egentligen på sitt samhälle och på sin religion judendomen. Det var ju trots allt de högsta prästerna som dömde honom till döden. Vad var de så rädda för?

    Finns det flera här som har funderingar kring detta?

  • Svar på tråden Hur såg Jesus på Judendomen?
  • Goneril

    Jesus i likhet med den övriga befolkningen levde under romersk överhöghet , de var ockuperade. I Rom härskade kejsar Augustus och alla order utgick från senaten. Oavsett om man tror att Jesus existerat eller ej, så kan man förmoda att den israeliska befolkningen led under ockupationen och de som inte tillhörde den högsta samhällsklasser, det vill säga fariseerna, plågades säkert av dessa kejsarens ställföreträdare för ockupationsmakten. Läs om denna epok, till exempel  Gibbons skildring av Roms uppgång och fall. Läs om slavar och livegna så har du svaret. 

  • Lynx123

    Om vi förmodar att Jesus över huvud taget existerade så var han en slags rabbin som var 100% judisk och inget annat. Hur han såg på sin egen religion går egentligen inte att veta eftersom vi inte har några texter av honom själv. Allt vi har är olika skrifter, ofta fragment som fogats ihop, i översättning av översättning av översättning som ingen vet författarna till och som inte var samtida. De säger ofta emot varandra och många av skrifterna har röstats bort av kyrkoråd och bestämts vara apokryfiska. Så det blir ju bara hypoteser. Ska man gå efter de här gamla texterna så sade Jesus  bland annat att han inte tänkte ändra på någonting av de gamla lagarna - och de var ju verkligen inget vidare då de inkluderade slaveri och hårda bestraffningar för allt från att ha på sig fel kläder eller säga emot sina föräldrar till att vara homosexuell eller häda. En intressant författare som skrivit mycket om det här är Bart D. Ehrnann som är expert på bibeltexterna. Läs gärna några av hans böcker och återkom - det är alltid intressant att diskutera.

  • Padirac
    Tyra myra skrev 2023-12-07 01:06:16 följande:
    Hur såg Jesus på Judendomen?

    Är uppväxt i kristen miljö och ser mig själv som kristen. Tillhör Svenska Kyrkan där jag är både döpt och konfirmerad. 

    Ända sedan söndagsskolan har jag sett på Jesus som en förebild. Allt eftersom jag blivit äldre har jag börjat fundera på vad som är hans huvudbudskap, förutom kärleksbudskapet.  Mer och mer har jag börjat ana hans uppror mot auktoriteter och patriarkatet. 

    Hur såg Jesus egentligen på sitt samhälle och på sin religion judendomen. Det var ju trots allt de högsta prästerna som dömde honom till döden. Vad var de så rädda för?

    Finns det flera här som har funderingar kring detta?


    Är inte påståendet att judar är skyldiga till Jesus död en del av den antisemitism som kristna sprider?

    Ur en kristen teologisk synvinkel är väl den kristne guden den som äger ansvaret då den kristna tron i sig förutsätter just detta med Guds sons död.

    Ur en historisk synvinkel i den mån den finns så är väl PP den som är ansvarig för att upprätthålla de lagar som gällde för regionen vid den tiden.
  • Tyra myra
    Goneril skrev 2023-12-07 01:53:03 följande:

    Jesus i likhet med den övriga befolkningen levde under romersk överhöghet , de var ockuperade. I Rom härskade kejsar Augustus och alla order utgick från senaten. Oavsett om man tror att Jesus existerat eller ej, så kan man förmoda att den israeliska befolkningen led under ockupationen och de som inte tillhörde den högsta samhällsklasser, det vill säga fariseerna, plågades säkert av dessa kejsarens ställföreträdare för ockupationsmakten. Läs om denna epok, till exempel  Gibbons skildring av Roms uppgång och fall. Läs om slavar och livegna så har du svaret. 


    Tack för tipset.
     Intressant synvinkel. Ska lägga till denna bok i min läse lista. 
  • Tyra myra
    Padirac skrev 2023-12-07 07:57:56 följande:
    Är inte påståendet att judar är skyldiga till Jesus död en del av den antisemitism som kristna sprider?

    Ur en kristen teologisk synvinkel är väl den kristne guden den som äger ansvaret då den kristna tron i sig förutsätter just detta med Guds sons död.

    Ur en historisk synvinkel i den mån den finns så är väl PP den som är ansvarig för att upprätthålla de lagar som gällde för regionen vid den tiden.
    Nja, PP var väl den exekutiva makten som utförde straffet inte den som dömande makten. 
    Det jag är ute efter är inte judendomen i sig utan vad det var i hans förkunnelse som upplevdes som omstörtande av den judiska ledningen?  Att Jesus själv var jude råder det ingen tvekan om.  På samma sätt som Martin Luther reformerade den Katolska kyrkan kan man väl se Kristus som en reformator av judendomen. Eller?
  • Tyra myra
    Lynx123 skrev 2023-12-07 06:32:26 följande:

    Om vi förmodar att Jesus över huvud taget existerade så var han en slags rabbin som var 100% judisk och inget annat. Hur han såg på sin egen religion går egentligen inte att veta eftersom vi inte har några texter av honom själv. Allt vi har är olika skrifter, ofta fragment som fogats ihop, i översättning av översättning av översättning som ingen vet författarna till och som inte var samtida. De säger ofta emot varandra och många av skrifterna har röstats bort av kyrkoråd och bestämts vara apokryfiska. Så det blir ju bara hypoteser. Ska man gå efter de här gamla texterna så sade Jesus  bland annat att han inte tänkte ändra på någonting av de gamla lagarna - och de var ju verkligen inget vidare då de inkluderade slaveri och hårda bestraffningar för allt från att ha på sig fel kläder eller säga emot sina föräldrar till att vara homosexuell eller häda. En intressant författare som skrivit mycket om det här är Bart D. Ehrnann som är expert på bibeltexterna. Läs gärna några av hans böcker och återkom - det är alltid intressant att diskutera.


    Tack för svaret och tipset. Ska söka på Bart D Ehrman och ge mig i kast med vad han skrivit. Alltid intressant med tips på författare. Är det någon speciell skrift du kan rekommendera ?

    Alltid kul och intressant att diskutera livsåskådnings frågor. Återkommer gärna när jag fått mera "kött på benen" 
  • Padirac
    Tyra myra skrev 2023-12-07 08:36:37 följande:
    Nja, PP var väl den exekutiva makten som utförde straffet inte den som dömande makten. 
    Det jag är ute efter är inte judendomen i sig utan vad det var i hans förkunnelse som upplevdes som omstörtande av den judiska ledningen?  Att Jesus själv var jude råder det ingen tvekan om.  På samma sätt som Martin Luther reformerade den Katolska kyrkan kan man väl se Kristus som en reformator av judendomen. Eller?
    Om jag förstår rätt så hade inte det judiska rådet någon dömande eller exekutiv makt i den romerska provinsen.
  • FtS70

    Läs gärna Ehrman, älskad av agnostiker och ateister, synnerligen illa sedd av konservativa kristna. En självklar start för studier av den historiske Jesus är i mitt tycke Jesus - Apocalyptic Prophet of the New Millennium.

  • Goneril

    Jag sällar mig till skaran som lovordar lästips, stora komplexa frågor, man behöver slltid läsa mer.. Judendomen föregicks av zotoastrismen, Zaratustra, mycket av den har nog traderats till judendomen. Beträffande Jesus, han kan ha varit rabbin men jag tror snarare att han hörde till den grupp som betecknades som plebejer av romarna. Tror jag läst nånstans att man med ledning av Dödahavs-rullarna identifierat en soldat vid namn Joshua som skulle kunnat vara Jesus, men är osäker, kanske någon anan här vet mer.                                                                                                            Gibbons bok om Romarriket är mastig, man får ta ett kapitel då och då. Vill man läsa lite fiction, romanform, kan jag rekommendera Robert Graves, " I CLaudius" och "Clsufius The God".

Svar på tråden Hur såg Jesus på Judendomen?