• Sune63

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.

  • Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:04:50 följande:
    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.


    Du missar att de flesta får bättre liv om de är troende. Det blir lättare tt leva rätt då.

    Jag är inte själv troende och har insett att många av de problemen jag haft genom livet är på grund av att jag saknar tro. Det är egentligen först nu när jag gått igenom så mycket som jag klarar av att leva bra utan att vara troende.
  • Anonym (Life)

    De stora psykiska problem många människor har idag kan ofta kopplas till sekulariseringen av samhället. 


    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 14:09:54 följande:
    Du missar att de flesta får bättre liv om de är troende. Det blir lättare tt leva rätt då.

    Jag är inte själv troende och har insett att många av de problemen jag haft genom livet är på grund av att jag saknar tro. Det är egentligen först nu när jag gått igenom så mycket som jag klarar av att leva bra utan att vara troende.
  • Sune63
    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 14:09:54 följande:
    Du missar att de flesta får bättre liv om de är troende. Det blir lättare tt leva rätt då.

    Jag är inte själv troende och har insett att många av de problemen jag haft genom livet är på grund av att jag saknar tro. Det är egentligen först nu när jag gått igenom så mycket som jag klarar av att leva bra utan att vara troende.
    Ja, det är det jag skrev. Varför måste folk ha just en gudstro för att att hitta en kompass i livet? Det räcker med att lära av vettiga människor.

    Att folk förr i tiden, innan vetenskapen förklarat så mycket, behövde olika förklaringsmodeller för naturfenomen och lidande (innan läkarvetenskapen blev värd sitt namn) tycker jag inte är så konstigt, men idag?
  • Sune63
    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 14:14:40 följande:

    De stora psykiska problem många människor har idag kan ofta kopplas till sekulariseringen av samhället. 


    Källa? Och då inte nån hemmasnickrad teori från nån övertygad troende.

    Visa också på statistik som bevisar att just Sverige, som är bland de mest sekulariserade samhällena i världen, har större psykisk ohälsa än samhällen med hög religiositet.
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:17:54 följande:
    Ja, det är det jag skrev. Varför måste folk ha just en gudstro för att att hitta en kompass i livet? Det räcker med att lära av vettiga människor.
    Det stämmer men de flesta människor är inte vettiga. Så de som inte är religiösa lär sig då fel och blir svagare individer.
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:19:59 följande:
    Källa? Och då inte nån hemmasnickrad teori från nån övertygad troende.
    Vill du ha ett seriöst samtal får du höja nivån respekten
  • Fjäril kär

    I vårt land har vi religionsfrihet.  Vilket innebär att alla har rätt att tro eller inte tro. Och vi har rätt att utöva vilken tro eller livsåskådning vi vill vare sig det är strikt muslimskt eller ren vetenskap. 

    Jag är själv troende och för mig finns det en trygghet i att ha en tro och nånstans där jag kan vända mig för att få svar på existentiella frågor . Med all respekt men en psykolog eller läkare kan inte svara på djupa inre frågor när livet krisar.  Att leva efter en tro oavsett vilken gör det enklare att navigera genom livet och hålla rätt kurs. 

    Att gå i skogen och ta skogsbad , utöva yoga, förlita sig på vetenskapen , spå i horoskop eller läsa bibeln är same same but different name... allt utgår från att finna en mening. 

  • Sune63
    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 14:23:53 följande:
    Vill du ha ett seriöst samtal får du höja nivån respekten

    Leverera bara en seriös källa så ska du få ett seriöst samtal. Min toleransnivå är kanske lite låg efter att ha umgåtts med troende människor hela livet. De brukar sällan kunna leverera just seriösa källor. Det finns mycket pseudovetenskap i den här genren.

  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:32:23 följande:

    Leverera bara en seriös källa så ska du få ett seriöst samtal. Min toleransnivå är kanske lite låg efter att ha umgåtts med troende människor hela livet. De brukar sällan kunna leverera just seriösa källor. Det finns mycket pseudovetenskap i den här genren.


    Jag vill gärna ha svar på mitt inlägg #5. Vad har du för åsikt där?
  • Sune63
    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 14:22:42 följande:
    Det stämmer men de flesta människor är inte vettiga. Så de som inte är religiösa lär sig då fel och blir svagare individer.
    Det är inte alltid religiösa läror är särskilt vettiga, så risken att lära sig fel är inte mindre för att man hänvisar till sin tro.
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?