• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (fi)
    nihka skrev 2024-12-05 15:40:49 följande:
    Tycker du verkligen att någon som påstår sig varna civilbefolkningen och påstår sig till och med beskydda dem har gjort ett bra jobb när de har dödat 42 000 av dem?

    För att inte tala om den obeboliga stenhög man har förvandlat stora delar av Gaza till.
    Mycket är osäkert kring Hamas krig mot Israel i Gaza men en sak är säker: det har inte dött några 42000 civila. DET vet vi i alla fall.

    Varför skriver man ens så idag - drygt ett år efter Hamas pogrom den 7 oktober 2023? Det var länge sedan debatten passerade punkten dar det var ett seriöst påstående att "42000 civila" dödats.

    Nu var det Amnestys rapport om "folkmord" det handlade om och laser man den är det svårt att se något annat än att vad än Israel gör så gör de fel, enligt Amnesty.

    Det ger ett perspektiv på Amnestys "kritik" av Israel.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2024-12-05 16:46:29 följande:
    Du frågade vad som var fel och hur och och jag förklarar att felet är att Amnesty hittar på en egen definition på "folkmord" för att kunan påstå att Israel begår "folkmord" och i inlgget efter fick du och alla andra några exempel ur amnestys egen rapport.

    Vad tycker du själv om Amnestys resonemang i rapporten om att man "måste se det holistiskt" (istället för strikt juridiskt)  - förutom det jag redan delgivit i tråden?

    -
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 14:20:30 följande:
    Det är svammel som har inget med definitionen av folkmord att göra. 
    Precis!

    Där är vi överens och då är det två saker vi är överens om i detta:

    Vi är båda sionister och anser att judarna har rätt till ett eget land i det historiska Israel

    Och Amnestys sätt att "bevisa" att Israel begår folkmord är svammel
    Amnesty International har i en ny rapport fastslagit att Israel begår folkmord mot palestinier i Gaza. Rapporten, som baseras på nio månaders granskning, anklagar Israel för att ha utfört handlingar som strider mot folkmordskonventionen, med avsikt att förinta den palestinska befolkningen.

    Flera människorättsorganisationer har uttryckt stöd för Amnestys rapport om folkmord i Gaza. Human Rights Watch (HRW) har också anklagat Israel för kränkningar av mänskliga rättigheter och krigsförbrytelser under konflikten. Dessutom har FN:s människorättsråd och andra internationella aktörer uppmanat till oberoende utredningar av situationen i Gaza, vilket ytterligare understryker den bredare kritiken mot Israels agerande.

    Amnesty uppmanar det internationella samfundet att agera för att stoppa vapenleveranser till Israel, annars riskerar de att bli medskyldiga till folkmord.

    Amnesty Internationals rapport om folkmord i Gaza baseras på flera huvudsakliga bevis:

    Systematiska attacker: Rapporten dokumenterar medvetna, omfattande och systematiska attacker mot civila, vilket har lett till massiva civila förluster.

    Avsiktlig förstörelse: Det framhålls att Israel har utfört handlingar med avsikt att förstöra den palestinska befolkningen, vilket inkluderar blockader och begränsningar av humanitär hjälp.

    Krigsförbrytelser: Amnesty anklagar Israel för krigsförbrytelser, inklusive användning av oproportionerligt våld och kollektiv bestraffning, vilket strider mot internationell rätt.

    Dessa bevis syftar till att stödja påståendet om att Israels handlingar utgör folkmord enligt internationell definition och lag.

  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2024-12-05 16:46:29 följande:
    Där är vi överens och då är det två saker vi är överens om i detta:

    Vi är båda sionister och anser att judarna har rätt till ett eget land i det historiska Israel
    Du är självutalad sionist men det är verkligen inte jag. Det är lätt att förstå det utifrån mina kommentarer där jag är starkt kritiskt mot allt som sionism står för tex: ockupation, fördrivningar av palestinier, bossättningar, rasism och anekteringar av palestinska områden.

    Du säger att du är sionist. Då stödjer du väl följande uttalanden från David Ben Gvir:

    "Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
    David Ben-Gurion 

    "Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
    David Ben-Gurion

    "We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
    David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948

    ?
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2024-12-05 16:54:01 följande:
    Mycket är osäkert kring Hamas krig mot Israel i Gaza men en sak är säker: det har inte dött några 42000 civila. DET vet vi i alla fall.

    Varför skriver man ens så idag - drygt ett år efter Hamas pogrom den 7 oktober 2023? Det var länge sedan debatten passerade punkten dar det var ett seriöst påstående att "42000 civila" dödats.

    Nu var det Amnestys rapport om "folkmord" det handlade om och laser man den är det svårt att se något annat än att vad än Israel gör så gör de fel, enligt Amnesty.

    Det ger ett perspektiv på Amnestys "kritik" av Israel.
    Siffran 42 000 stämmer inte. Den är mycket högre.

    "Oxfam skriver också att analysen baseras på försiktiga beräkningar. Den inkluderar inte de 20? 000 som är oidentifierade, saknade eller begravda under rasmassor. Därtill uppskattade en studie i The? Lancet tidigare i år det att det verkliga antalet dödsfall i Gaza kan vara över 186? 000, med hänsyn till indirekta dödsfall, till exempel på grund av svält och brist på hälso- och sjukvård, skriver Oxfam."

    omni.se/oxfam-fler-kvinnor-och-barn-dodade-i-gaza-pa-ett-ar-an-i-nagon-annan-konflikt/a/W0keOr
  • nattuw
    Anonym (fi) skrev 2024-12-05 13:52:03 följande:

    AMnesty menar att det också är ett brott om Israel bombar Hamas i närheten av "viktig infrastruktur" som skolor moskéer osv. Där kan alltså Hamas gömma sig utan att nås av Israel.


    Säga vad man vill om terroristerna och deras medlöpare. De vet iallafall hur man duperar västerländska media och vänsteraktivister.
  • Anonym (Antiextremist)

    Regionens enda liberala demokrati. Så har Israel beskrivit sin ställning.


    Men i takt med att styret blir alltmer auktoritärt falnar bilden.


    ? När demokratier urholkas ser man attacker mot press och civilsamhälle, säger Anders Persson, Israel-Palestina-expert vid Linnéuniversitetet.

  • Anonym (fi)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 17:41:54 följande:
    Amnesty International har i en ny rapport fastslagit att Israel begår folkmord .
    Ja vi vet. Det är ju det jag har skrivit om. Och de kommer fram til den slutsatsen genom att medvetet och öppet i rapporten bortse från den juridiska definitionen av folkmord.

    Amnesty skriver att folkmord enligt den juridiska definitionen är för svårt att bevisa. Framför allt när det gäller uppsåts-delen. Dvs det krävs ett medvetet uppsåt för att påstå att någon begår folkmord.

    Därför, skriver Amnesty måste man istället se det "holistiskt". 

    Allt som KAN vara en del va ett folkmord skall ANSES vara en del av ett folkmord - oavsett vad den som utför handlingen SÄGER att denne har för syfte med handlingen. Tycker Amnesy.

    Skyldig till motsatsen är bevisad - och den går inte att bevisa med Amnestys "regler"

    Så, när Israel släpper ned flygblad för att varna bör ett kommande anfall och beordrar civilbefolkningen att flytta till en säker zon så ...

    "Visst, sure", säger Amnesty. Det SKULLE kunna var av Israels godhet som de vill rädda dessa civila från striderna MEN eftersom "folkförflyttning" ingår i "folkmord" som kommer vi på Amnesty att ANSE att detta är ett bevis på "folkmord". 

    Och även om Israel SÄGER att det är för att rädda folk och INTE säger att det är för att skapa ett Gaza fritt från araber så kommer vi på Amnesty att ANSE att det är ett arabfritt Gaza som är den egentliga orsaken till dessa folkförflyttningar. Vi litar helt enkelt inte på det Israel säger.

    Det är nivån på Amnestys "folkmordsutredning".
  • Anonym (fi)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 17:45:04 följande:
    Du är självutalad sionist men det är verkligen inte jag. 
    Du blir ju inte mindre sionist bara för att du inte vill bli kallad det och möjligen tycker att det krockar med din självbild.

    Du vill att judarna skall få ha ett eget land i det historiska Israel. Det hedrar dig. 

    Motsatsen är ju i praktiken den antisemitiska inställningen att judarna inte har rätt till ett eget självbestämmande

    -
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 17:54:33 följande:
    Siffran 42 000 stämmer inte. Den är mycket högre.
    Högst tveksamt med tanke på hur Hamas blåst upp siffrorna men nu var det det faktum att Nikah skrev om 42000 CIVILA som om siffran 42000 (ens om man tror på den) inte skulle innehålla en enda Hamasterrorist.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2024-12-06 07:21:41 följande:
    Ja vi vet. Det är ju det jag har skrivit om. Och de kommer fram til den slutsatsen genom att medvetet och öppet i rapporten bortse från den juridiska definitionen av folkmord.

    Amnesty skriver att folkmord enligt den juridiska definitionen är för svårt att bevisa. Framför allt när det gäller uppsåts-delen. Dvs det krävs ett medvetet uppsåt för att påstå att någon begår folkmord.

    Därför, skriver Amnesty måste man istället se det "holistiskt". 

    Allt som KAN vara en del va ett folkmord skall ANSES vara en del av ett folkmord - oavsett vad den som utför handlingen SÄGER att denne har för syfte med handlingen. Tycker Amnesy.

    Skyldig till motsatsen är bevisad - och den går inte att bevisa med Amnestys "regler"

    Så, när Israel släpper ned flygblad för att varna bör ett kommande anfall och beordrar civilbefolkningen att flytta till en säker zon så ...

    "Visst, sure", säger Amnesty. Det SKULLE kunna var av Israels godhet som de vill rädda dessa civila från striderna MEN eftersom "folkförflyttning" ingår i "folkmord" som kommer vi på Amnesty att ANSE att detta är ett bevis på "folkmord". 

    Och även om Israel SÄGER att det är för att rädda folk och INTE säger att det är för att skapa ett Gaza fritt från araber så kommer vi på Amnesty att ANSE att det är ett arabfritt Gaza som är den egentliga orsaken till dessa folkförflyttningar. Vi litar helt enkelt inte på det Israel säger.

    Det är nivån på Amnestys "folkmordsutredning".
    Jag håller med Ambesty för att det verkligen inte går att lita på Israel. Så mycket lögner producerar väl inget annat land. Israel förflyttar folk med hot om våld och bombar de sedan även i de säkra zonerna. Samtidigt som israrliska politiker säger att det inte finns några oskyldiga i Gaza. Det är inget annat än folkmord. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2024-12-06 07:27:21 följande:
    Du blir ju inte mindre sionist bara för att du inte vill bli kallad det och möjligen tycker att det krockar med din självbild.

    Du vill att judarna skall få ha ett eget land i det historiska Israel. Det hedrar dig. 

    Motsatsen är ju i praktiken den antisemitiska inställningen att judarna inte har rätt till ett eget självbestämmande

    -
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 17:54:33 följande:
    Siffran 42 000 stämmer inte. Den är mycket högre.
    Högst tveksamt med tanke på hur Hamas blåst upp siffrorna men nu var det det faktum att Nikah skrev om 42000 CIVILA som om siffran 42000 (ens om man tror på den) inte skulle innehålla en enda Hamasterrorist.
    😄 Jag vet var jag står och vad du säger betyder inget. Jag är starkt kritiskt mot allt som sionism står för tex: ockupation, fördrivningar av palestinier, bossättningar, rasism och anekteringar av palestinska områden. Du säger att du är sionist och borde då stödja det. Du svarade inte på min frpga....Då stödjer du väl följande uttalanden från David Ben Gvir:

    "Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
    David Ben-Gurion 

    "Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
    David Ben-Gurion

    "We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
    David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948


Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism