• klyban

    Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?

    EpicF skrev 2024-11-13 10:37:09 följande:
     Nej, kejsarsnitt görs inte på rutin/per automatik för att rädda mammans liv. Der görs om det är helt nödvändigt. 

    Halmgubbe? Nej, ingen halmgubbe i mitt inlägg. 

    Nej, mina ord är inte betydelselösa. Att du inte förstår innebörden är ditt problem.

    Ja, jag diskuterar med dig igen. Har du problem med det?🤔 
    klyban skrev 2024-11-13 06:48:56 följande:

    Rent lagmässigt så är dom ett helt gäng delstater.
    Och nu kommer något som heter fakta för dig, och det betyder att du kommer göra allt du kan för att låtsas om att du aldrig hade fel.


    Men du hade fel IGEN.
    www.axios.com/2022/05/14/abortion-state-laws-bans-roe-supreme-court
    Och kolla in den grå = No limit, det betyder på Svenska Ingen Gräns.


     


    Så vad var det alla visste sade du? :lol:
    Du borde lära dig att jag vet en massa saker inte du vet, men igen är du här precis som med COVID-19 skulle vara mycket mer smittsamt än vattkoppor och fast vattkoppor har nästan mot x10 högre R0-tal.


     


    Jag har aldrig påstått att USA är en delstat. Väl knappast någon som missat det med tanke på att det heter United state of america som på svenska kan översättas med Amerikas förenta stater . Hade det varit en stat så hade det hetat Amerikas förenta stat. 

    En ovetenskaplig skrift på nätet, typ av blogg, är din källa? Intressant. Men jag håller mig till fakta. 

    Och ja, jag vet vad no limit betyder. Vet du? Tydligen inte eftersom du var tvungen att översätta det med Google translate 😅

    Ok, vad har covid och vattkoppor med abort att göra? Eller kejsarsnitt?

    Ytterst ovanligt att smittas av covid eller vattkoppor vid en abort eller ett kejsarsnitt. 

    Att du vet en massa saker? Tillåt mig skratta 😅
    Snarare du som borde lära dig att forskningen går framåt och att idag överlever betydligt många fler extremprematura än för 10 år sedan.
    Finns en grund till att abortgränsen är satt till v 21+6, och det är pga att man från v 22 kan klara att rädda ett extremprematurt barn.

    Men det innebär inte att man alltid lyckas. Men å andra sidan finns det barn som dör vid förlossningen/straks efter även om de är födda i v 40. 

    Att man går hela tiden ut är ingen 100% säkerhet att man kommer hem med ett levande barn. Men ju längre man lyckas hålla barnet i magen, ju större chans är det att barnet överlever efter förlossningen. 

    Jo, jag valde att inte diskutera med dig under en kort period. Men idag är en ny dag med nya möjligheter till att försöka ha en normal diskussion med dig. Jag inser att risken för att lyckas är under 1% men man kan alltid hoppas att det går... 😅

    Det är vad rädda mammans liv innebär och rädda fostret.


     


    Fakta berättar att det finns ingen gräns för abort i USA i många delstater
    , dock används det för rädda mammans liv och när fostret inte är livsdugligt och mamman har stor chans att dö.

    Det är en utmaning att rädda fostret liv tidigt, inte omöjligt.
    Så inget argument där för dig.


    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-13 11:37:17 följande:

    1) Ja, man kan göra en sen abort om det krävs för att rädda kvinnans liv, men det som kallas fri abort är inte t.om. vecka 40 , utan t.om. vecka 18. Alltså finns det begränsning även i Sverige. Jag har inte motsagt att man försöker rädda tidigt föddas liv.


    2) Jag har aldrig sagt att preventivmedel är 100%-iga.

    3) Demokratiska beslut kan upphävas av nya demokratiska beslut i samma beslutande församling (kommun/ landsting/ riksdag)


    4) Ryssland har höga aborttal och där är 0 respekt för livet (även på det viset att landest ledning börjat krig), men det betyder inte att Sveriges är låga. Jag gjorde aldrig någon jämförelse med just Ryssland.

    5) Du anser dig själv veta bättre än andra - t.ex bättre än jag i denna fråga. Alla åsikter i en omdebatterad fråga är i själva verket att anse sig ha mer insikt än de som säger precis tvärtom i samma fråga, i vilken fråga det nu gäller.


    Däremot säger jag inte att jag totalt sett i alla frågor vet bättre än mina debattmotståndare. I själva verket vet du bättre än jag i vissa frågor och jag än du i vissa andra frågor. Det  måste vara tillåtet att ha en etisk övertygelse. Det måste vara tillåtet.


    Moralism är när man påstår sig själv vara "god" , inte erkänner sina fel och inte lever som man lär- men jag erkänner tvärtom att jag har massor av fel, men samtidigt skulle jag i en graviditets-situation ta mitt ansvar som far.


    6) Det finns förvisso någon amerikansk delstat som i princip inte har någon begränsning alls vad gäller aborter, men mitt uttryck var mer inriktat på den svenska debatten, eftersom vissa i  just den svenska debatten uttrycker sig som om alla begränsningar  vore fel - samtidigt som jag inte tror att dessa debattörer heller egentligen på allvar - om de tänker efter - vill att det inte ska finnas någon som helst laglig gräns (dvs fria bort 9 måander). Så det kan sägas helt oberoedne av den/de delstat(er) i usa som är utan begräsning i princip.


    7) Jag vill ändra att skattepengar går till aborter i normalfallet - när det inte är en extremsituation, eftersom jag inte vill ge pengar till blodsutgjutelse, och om det fanns någon som drev frågan skulle jag rösta på henne/ honom.


    8) Nej. Människors egna berättelser - också ibland mina närmaste - är verklighet. Och jag har tagit del av relativt mångas personliga vittnesmål som varit verklighet. Dessutom sa jag aldrig något om något exakt antal.


    Det är exakt vad rädda mamman betyder och när fostret är icke livsdugligt och hennes liv är i fara.
    Så som USA, så som Sverige.


    Dock i Sverige med icke livsdugligt foster, så väljer man att dödföda fostret, i USA väljer man oftare abort.


    EpicF skrev 2024-11-13 12:16:41 följande:
    Vårdnadshavare har inte rätt att bestämma över en 15 årings kropp. Ja, de kan absolut bestämma att 15-åringen inte får ha sex i deras hem, men inte förbjuda sex helt och hållet. 

    Man kan som förälder ha en öppen och ärlig diskussion om sex med sin 15-åring och rekomendera att denne väntar. 

    Nej, jag vet att du inte skrev någon om de juridiska. Det gjorde jag. 

    Självklart har deras beslut att stödja oavsett (?) påverkar deras barn i högsta grad. 

    Jag blev själv gravid som ung och att mina föräldrar beslutade för att stödja mig oavsett mitt beslut gjorde så att jag var tryggare i det jag beslutade för. Men mitt beslut grundade sig också till stor del på att jag upptäckte graviditeten i v 17 (17+2 om jag inte tar helt fel). 

    Nej, klart ingen lagligt kan hindra dem att ställa upp för sin dotter. Men juridiskt sätt så var det inget de var tvungna att göra. Men de gjorde av egen fri vilja. 

    Bestämma, hahaha, ja de kan ju försöka göra detta Solig
    Och 15-åringen bryr sig inte ett jävla skit.


    Skulle du inte sluta diskutera med mig, visar sig att ditt ord är BETYDELSELÖST nu!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Maria) skrev 2024-11-13 12:45:35 följande:
    https://www.rfsu.se/vad-vi-gor/i-sverige/fragor-vi-jobbar-med/ratten-till-abort/abortratten-i-sverige/


    Där står exakt det jag skrev. Det är inte samma sak som abort och man försöker rädda barnet också om det går. 
    Dock i USA så försöker man adressera det som just abort, och utelämnar det inte är ett livsdugligt foster.
    molly50 skrev 2024-11-13 13:43:11 följande:
    Ja,det håller jag med om.

    Fast är man gravid i 9:e månaden så är det ju inte längre tal om någon abort då barnet kommer att överleva utanför livmodern.
    Så där förstår jag inte hur man tänker.


    Det handlar om troligtvis alltid om icke livsdugliga foster där i USa, de andra gör ett kejsarsnitt och försöker rädda barn och moder.


    Vi i Sverige använder en annan retorik som är mer saklig korrekt, praktiskt ingen skillnad.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2024-11-13 20:55:16 följande:
    Nej, idag är ny dag och snart natt och jag har bestämt för att diskutera med dig idag. Och imorgon. Och på fredag. Kanske också till helgen. 

    Klart en 15-åring kan bry sig och respektera sina föräldrars regler om att inte ha sex i deras hem. Eller ha sex överhuvudtaget. 

    Att mitt ord är betydelselöst för dig må så vara. Det är ditt problem.

    Så du bar ljög.


     


    Såklart 15-åringen kan respektera, men förbjuda den är omöjligt.
    Utom om man ser till att partner inte kommer nära i deras hem, annars inte alls.


     


    Det är ditt ord som är betydelse löst, och för du sade att du inte skulle diskutera mer.
    Nu vet vi att ditt ord är utan betydelse på den punkten.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    molly50 skrev 2024-11-13 21:28:54 följande:
    Men försöker man rädda även barnet så måste det ju vara livsdugligt.

    Får ursäkta, jag ser detta som en så stor självklarhet att det inte ens behövs skrivas i mitt tycke.
    Dock är lagen i USA-delstater skriven som att den tolkas som att det finns ingen tid där inte det går göra abort, så även i nionde månaden och utan anledning.
    Rent praktiskt så ser jag lagen istället som ett medel att kunna rädda mammans liv i tidsnöd istället behöva gå till domstol, och att om det går rädda bägge så gör man detta givetvis.


    Och Texas fallet i sin enkelhet, finns säkert mer ingående artiklar.
    Och såna här saker sker med en sådan lag som de skapat och att man inte vågar göra den vård som krävs för rädda mamman och innebär avslutat havandeskap.
    www.aftonbladet.se/nyheter/a/4Brd0R/candace-fails-dotter-dog-under-graviditeten-fick-ingen-vard
    "Gravida kvinnor har blivit i princip orörbara, säger experten Sara Rosenbaum till ProPublica."


     


    Så detta kommer inte vara en enskild händelse, utan de kommer ske om och om igen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    molly50 skrev 2024-11-14 12:13:46 följande:
    Ja,fast är man i nionde månaden så är ju barnet fördigutvecklat så det kan inte längre ses som en abort.
    Och vad händer med barnet om mamman inte vill behålla det?
    Det är det som är så sjukt.
    Man skiter i vad som händer med barnen som föds.
    Även med mammorna,uppenbarligen.

    Deras delstatslagar som jag förstår det, så handlar det om att det inte finns en gräns för abort.
    Men rent praktiskt handlar det väl om att rädda en mamma vid icke livsdugligt foster som jag förstår det, och just för att det finns ingen som kan uppbringa fakta som säger att ens en enda har gjort abort.(Abort användas som att det är en forcerad avslutande havandeskap oavsett om något är färdigutvecklat eller inte, lägger ingen vikt på detta och den delen med USA.)


    Som sagt vad, har inte ens fått ett enda exempel på att i någon av dessa delstater ens, så undra om detta känns lite redundant.
    Praktiskt så verkar det vara en lag skapad för att snabbt komma till undsättning för en mammas liv vars foster inte är livsdugligt längre.
    Och slippa slösa bort livsviktig tid att rädda mannan domstolen, för det är inte direkt ovanligt att överlevnad handlar om att de måste agera mycket snabbt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Meddelande borttaget
  • klyban
    EpicF skrev 2024-11-14 18:19:44 följande:
    Vad var det du inte förstod med att jag valde att inte diskutera med dig under en specifik dag? Inte för alltid. 
    Det är lugnt, vi vet ditt ord är betydelselöst nu.
    molly50 skrev 2024-11-14 18:41:34 följande:
    Ja,fast i vissa delstater så är det ju kvinnor som dör då en del läkare inte vågar hjälpa dem att utföra en abort av rädsla för att bli stämda.
    Vilket medför att dessa kvinnor får resa till andra delstater för att få hjälp.
    Eller i värsta fall får ta till andra metoder som kan vara mer riskfyllda.
    Det är vad som kan bli konsekvensen av strikta abortregler.

    Ett problem för de kvinnor som fått svåra problem med sin havandeskap.
    De hinner inte ens till ett sjukhus i sin egen delstat, än mindre till annan delstat.
    De utan problem, ja, de hinner troligtvis helt utan problem för sin egen hälsa.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-15 11:30:48 följande:
    Stämmer det med fakta?

    Länk redan given till ett av dessa fallen i Texas, redan glömt?
    Tryck visa endast på mig, så ser du en länk där att ta in detta.


    molly50 skrev 2024-11-15 12:19:30 följande:
    Ja,har man inga problem med sin graviditet så är det väl inga problem att hinna i tid.
    Men nu pratar vi väl om att hinna få en abort i tid.

    Lite svårt och veta vart du är i diskussionen där, men lagens utformning är mest troligt för hinna rädda mammans liv vid icke livsdugligt foster och att även mamman riskerar att dö.


    EpicF skrev 2024-11-15 12:24:22 följande:
    Ja, jag förstått att du tycker det. Och jag frågar dig varför? 

    Tror du saker man säger gäller för resten av livet?

    Mer än 5min, sen betydde inte ditt ord något Solig


    Men grattis, måste varit en oerhörd ansträngning att klara av att undvika diskutera med mig i hela 5min och sen bryta ditt egna ord  :lol:


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2024-11-15 16:46:02 följande:
    5min? Ok, så en dag/halv dag är 5min enligt dig. Märkligt resonemang. 
    Kolla när du påstod detta och hur lång tid det tog, det var endast 5min innan du bröt ditt ord.
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-15 17:05:01 följande:
    Jag har inte sett den. Från vilket år i så fall? Kan du väldigt kort nämna fallets innehåll?

    Typ lite mer än en vecka sedan, var så sjukligt enkelt för dig att hitta detta i mina inlägg, är du verkligen så fruktansvärt lat?
    www.aftonbladet.se/nyheter/a/4Brd0R/candace-fails-dotter-dog-under-graviditeten-fick-ingen-vard
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-15 17:19:00 följande:

    Min kommentar gällde ett påstående som avsåg just usa


    även legala har risker både legala o illegala.


    Nej-Givetvis inte. Det har jag aldrig skrivit. Hur kan du tolka så?


    För resultatet kommer innebära att kvinnor kommer dö av att försöka abortera fostret själva, du vet handling konsekvens av vad du vill det ska vara och att ingen ska abortera.


    En sak som är fascinerande, varför ska barn barn barn skapas för och när vi håller på konsumera sönder jorden?


    EpicF skrev 2024-11-15 17:29:22 följande:
    Mellan 11 november kl 13.59 till 12 november kl 09.44 är 5min enligt dig. Väldigt långa 5 min 😅

    Drygt 8hoch 45min är enbart 5min för dig. Ja, för oss andra mer normala personer så är 8h och 45min, just 8 timmar och 45min. 

    Blir så när inlägg försvinner.


    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-16 11:21:05 följande:
    Det allra bästa om man inte vill ha barn är väl att det inte blir någon graviditet?

    Om du hade förstått dig på den biologiska funktionen och att förnuftet inte når in till den innan efter sexet.
    Så är den frågan otroligt konstig faktiskt.


     


    Men sure, vi förnuftiga i sex har inte haft några problem med detta, men UPPENBARLIGEN så är det inte så enkelt du försöker göra det.
    Jag ser den meningen som bara innehållslös retorik, som inte ser bortom orden i sig självt.


    Men ja, i Utopia är det det bästa....


    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-16 11:30:45 följande:

    Dvs exakt som det var i Sovjetunionen. Du har rätt att arbeta för det, men jag har rätt att motarbeta det, och att stämpla dem som inte delar just de egna åsikterna som sjuka är en väldigt totalitär attityd från dig. Jag vågar dessutom gå mot normer + att jag skulle stå upp för min tro och hellre sättas i fängelse eller på psykiatrisk anstalt än förneka min tro. Jag är för tankefrihet och tänker stå upp för det.


     


    Ditt motarbeta betyder att du vill bestämma över kvinnans kropp, och den har du inte ens med att göra från början.
    Intressant att den retoriken dyker upp då och då, fast än du säger du inte alls vill bestämma över kvinnans egna kropp.


    Sånt finner jag intressant att det sker upprepat.


    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-16 11:38:14 följande:
    Fallet i Texas som länkades var såklart hemskt och sådant bör inte få ske, men det var inte en abortsökande kvinna. Det verkar ha varit en kvinna som ville ha sitt barn och det är klart att en sådan händelse inte får hända. Det måste hindras att en sådan sak sker igen. Även läkarens bedömning har spelat in här och sådana fel får inte göras av en läkare.

    Men det var abort hon behövde och SNABBT.

    Och det fanns inga problem med bedömningen, det fanns problem med en värdelös abortlag som kostade kvinnans liv.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?