• Anonym (Health care proxy)

    Fråga till er som jobbar inom vården/vet hur det funkar i vården!

    Hur fungerar det i Sverige om man har en sjukdom eller råkar ut för en olycka eller liknande, där man inte själv längre är kapabel att fatta beslut angående sin vård?

    I USA måste man ha fyllt i ett speciellt dokument, där man namnger en person som man vill ska ha ansvar för alla ens vårdbeslut i en sån här situation, såvida man inte är gift eller minderårig, i vilket fall det automatiskt är den man är gift med/föräldrarna som får fatta den här typen av beslut. Om man inte fyllt i detta dokument (och om man inte är minderårig/gift) är det vården som fattar de beslut som behövs åt en.

    Men hur är det i Sverige?

    1. Är det samma sak i Sverige att det automatiskt är den man är gift med som tar över beslutsrätten när man inte själv kan, om man är gift? Hur är det med registrerat partnerskap, sambo osv? 

    2. Är det samma sak i Sverige att det är vården som får rätten att besluta, om man inte är minderårig/gift, och man inte har utsett någon annan till att vara ens "proxy"?

    3. Om svaret är ja på fråga 2, hur gör man om man inte vill att vården ska vara de som ansvarar för besluten åt en? Har vi också någon form av dokument man ska fylla i, eller kan man ange det någonstans på 1177, eller hur gör man?  

    Tacksam för svar!

  • Svar på tråden Fråga till er som jobbar inom vården/vet hur det funkar i vården!
  • Anonym (.)
    Anonym (Health care proxy) skrev 2022-05-22 20:39:22 följande:
    Åh, förlåt - missade detta! Men ok, så man kan alltså inte öht ha någon annan som är ens proxy... inte i någon situation. Ok. Tusen tack för att du förklarat så tålmodigt!!
    Det stämmer. Man kan inte utse någon som skall föra ens talan och ha samma bestämmande som patienten själv hade haft. En anhörig kan inte få igenom "mamma har sagt att hon inte vill ha behandling". Däremot kan man såklart lyssna på vad anhöriga har att säga, och om möjligt ta hänsyn till det - med patientens bästa i fokus.
  • Anonym (.)
    Anonym (Health care proxy) skrev 2022-05-22 21:18:25 följande:

    Eller, nu blir jag osäker igen haha. Har jag fattat detta rätt: medan vården måste ta patientens önskemål i beaktande (även om det är vården som har sista ordet), så behöver de inte överhuvudtaget bry sig om vad anhöriga tycker och tänker, oavsett om patienten vill det? Och hur är det med information? Patienten ska alltid informeras om beslut som har med hens vård att göra, men hur är det med anhöriga/närstående? Är vården skyldig att informera nån annan än patienten (under förutsättning, förstås, att patienten har gett sitt tillstånd), eller har de enbart denna skyldighet gentemot patienten? Kan man som patient påverka detta? Så att man kan säga att man vill att vården alltid informerar den och den, och att vården då är skyldig att också göra det?
    Om patienten vill det som anhöriga "bestämmer" så är det ju patientens vilja. Man kan dock inte komma med ett flera år gammalt dokument där det står "Elsa Gustavsson vill att Robert Hansson skall fatta beslut angående vård".
    Som sagt bryr man sig om anhörigas önskemål och åsikter, men det är ändå i slutändan vården som fattar besluten - vilket kan vara just som anhöriga vill, eller så förklarar man varför man inte kan göra så. Kommunikation är jätteviktigt.

    Ja, patienten skall informeras, men vården har ingen skyldighet att informera anhöriga. Man skall sträva efter att informera och frågar om patienten vill att man informerar någon.

    I de fall patienten ber om att anhöriga skall kontaktas brukar man göra det, men det är snarare något man alltid strävar efter än en skyldighet. Helst skall patienten själv tala med sina anhöriga i första hand. I andra hand talar man med anhöriga tillsammans med patienten. Ibland blir det telefonsamtal.
  • Anonym (Vård)

    Inte att förglömma är att vård är frivilligt, bara i extremfall kan man tvångsvård. Det innebär att om en patient säger nej blir det ingen vård. Det är dock inte samma sak som om man säger nej till en typ av vård har man rätt till en annan. 

  • Anonym (Ida)

    Har jobbat många år inom vård av äldre. Många av våra patienter har långt gången demens och har ingen insikt alls i sin hälsa, en del kan inte ens prata eller vet vad de heter. Det är ALLTID ansvarig läkare som har sista ordet gällande dessa patienters behandling. 
    Låt säga att svårt dementa Elsa 97 år får en cancerdiagnos. Sonen Hans vill att Elsa ska få all behandling som finns tillgänglig typ operation, cellgifter osv. Behandlande läkare bedömer dock att behandlingen i sig är plågsam och kan leda till lidande för Elsa så beslutar att det är bättre att Elsa får leva återstående del av sitt liv utan plågsamma medicinska behandlingar. Då spelar det ingen som helst roll vad sonen Hans tycker. Självklart försöker man förklara för Hans varför Elsa inte får någon behandling, men i slutändan har han inget alls att säga till om. 

  • Anonym (Vård)
    Anonym (Health care proxy) skrev 2022-05-22 20:36:53 följande:
    Jag tolkar det som att svaret på det inlägg du citerade här också är ja - eller? Alltså att vården har sista ordet inte bara i den situation du beskriver här, utan även i den omvända situationen? Så att vården de facto kan tvinga på en patient vård som den inte vill ha??
    Anonym (.) skrev 2022-05-22 20:08:22 följande:
    Patienten skall informeras om beslutet, och patientens önskemål tas i beaktan, men vården har sista ordet.
    Ok, och då kommer vi tillbaka till ursprungsfrågan: om vården ska beakta patientens önskemål, finns det nån man kan utse i sitt ställe vars önskemål vården också ska beakta (även om det är  vården som har sista ordet), om man själv inte längre är kapabel att göra sin röst hörd? Och i så fall, hur utser man en sån person? 
    Nej - vården kan inte tvinga på en patient oönskad vård förutom i specialfall.
  • Anonym (Vård)
    Anonym (Health care proxy) skrev 2022-05-22 16:31:16 följande:
    Fråga till er som jobbar inom vården/vet hur det funkar i vården!

    Hur fungerar det i Sverige om man har en sjukdom eller råkar ut för en olycka eller liknande, där man inte själv längre är kapabel att fatta beslut angående sin vård?

    I USA måste man ha fyllt i ett speciellt dokument, där man namnger en person som man vill ska ha ansvar för alla ens vårdbeslut i en sån här situation, såvida man inte är gift eller minderårig, i vilket fall det automatiskt är den man är gift med/föräldrarna som får fatta den här typen av beslut. Om man inte fyllt i detta dokument (och om man inte är minderårig/gift) är det vården som fattar de beslut som behövs åt en.

    Men hur är det i Sverige?

    1. Är det samma sak i Sverige att det automatiskt är den man är gift med som tar över beslutsrätten när man inte själv kan, om man är gift? Hur är det med registrerat partnerskap, sambo osv? 

    2. Är det samma sak i Sverige att det är vården som får rätten att besluta, om man inte är minderårig/gift, och man inte har utsett någon annan till att vara ens "proxy"?

    3. Om svaret är ja på fråga 2, hur gör man om man inte vill att vården ska vara de som ansvarar för besluten åt en? Har vi också någon form av dokument man ska fylla i, eller kan man ange det någonstans på 1177, eller hur gör man?  

    Tacksam för svar!


    Det fnns en aspekt som är viktig i USA men som saknas i Sverige och det är kostnaden. Sjukhusen måste säkerställa att patienten går med på vård så att de kan fakturera.

     
  • EpicF

    Som patient har man alltid rätt att tacka nej till medisin eller vård. Ex som cancerpatient har man rätt att tacka nej till kuratov vård, då går läkaren på det så länge man anses vara vid sina sinnes fulla bruk. Det är ytterst sällan man går emot vad en patient vill. Men när en patient inte själv kan uttrycka vad denne vill talar man med anhöriga och kommer fram vad som är bäst, hör har då läkaren ett stort inflytande men ska ändå lyssna på vad anhöriga tror att patienten önskar. Så i realiteten så är det patienten som bestämmer över sin egna vprd.
    Är man medvetslös och det inte finns anhöriga så bestämmer vården vad som ska göra utifrån olika parametrar, ex framtida livskvalité. 
    Om man som förälder inte ser till barnets bästa kan socialen tillfälligt omhänderta barnet för att de ska få den vård de behöver. Ex om man som förälder är Jehovas och barnet är i stort behov av blodtransfusion för att överleva och föräldrar sätter sig på tvären, då kan socialen gå in och omhönderta barnet tillfälligt. Men man prövar alltid efter bästa förmåga att få föräldrana/anhöriga med i diskussionen vad som är bäst för barnet. Eller vad som är bäst för den äldre. 

    Men ingen läkare säger emot om en cancerpatient vill gå från kuratuv till palliativ vård trots att man som läkare kan anse att det kan finnas en chans för överlevnad. Där har patienten en stor bestämmande rätt. 

  • Anonym (Health care proxy)
    Anonym (.) skrev 2022-05-23 00:11:12 följande:
    Det stämmer. Man kan inte utse någon som skall föra ens talan och ha samma bestämmande som patienten själv hade haft. En anhörig kan inte få igenom "mamma har sagt att hon inte vill ha behandling". Däremot kan man såklart lyssna på vad anhöriga har att säga, och om möjligt ta hänsyn till det - med patientens bästa i fokus.
    Anonym (.) skrev 2022-05-23 00:23:00 följande:
    Om patienten vill det som anhöriga "bestämmer" så är det ju patientens vilja. Man kan dock inte komma med ett flera år gammalt dokument där det står "Elsa Gustavsson vill att Robert Hansson skall fatta beslut angående vård".
    Som sagt bryr man sig om anhörigas önskemål och åsikter, men det är ändå i slutändan vården som fattar besluten - vilket kan vara just som anhöriga vill, eller så förklarar man varför man inte kan göra så. Kommunikation är jätteviktigt.

    Ja, patienten skall informeras, men vården har ingen skyldighet att informera anhöriga. Man skall sträva efter att informera och frågar om patienten vill att man informerar någon.

    I de fall patienten ber om att anhöriga skall kontaktas brukar man göra det, men det är snarare något man alltid strävar efter än en skyldighet. Helst skall patienten själv tala med sina anhöriga i första hand. I andra hand talar man med anhöriga tillsammans med patienten. Ibland blir det telefonsamtal.
    Du ska verkligen ha ett enormt tack för att du så tålmodigt förklarat!! TACK!!
    Anonym (Ida) skrev 2022-05-24 07:29:26 följande:

    Har jobbat många år inom vård av äldre. Många av våra patienter har långt gången demens och har ingen insikt alls i sin hälsa, en del kan inte ens prata eller vet vad de heter. Det är ALLTID ansvarig läkare som har sista ordet gällande dessa patienters behandling. 
    Låt säga att svårt dementa Elsa 97 år får en cancerdiagnos. Sonen Hans vill att Elsa ska få all behandling som finns tillgänglig typ operation, cellgifter osv. Behandlande läkare bedömer dock att behandlingen i sig är plågsam och kan leda till lidande för Elsa så beslutar att det är bättre att Elsa får leva återstående del av sitt liv utan plågsamma medicinska behandlingar. Då spelar det ingen som helst roll vad sonen Hans tycker. Självklart försöker man förklara för Hans varför Elsa inte får någon behandling, men i slutändan har han inget alls att säga till om. 


    Superbra exempel! Tack!!
    EpicF skrev 2022-05-24 09:33:53 följande:

    Om man som förälder inte ser till barnets bästa kan socialen tillfälligt omhänderta barnet för att de ska få den vård de behöver. Ex om man som förälder är Jehovas och barnet är i stort behov av blodtransfusion för att överleva och föräldrar sätter sig på tvären, då kan socialen gå in och omhönderta barnet tillfälligt. 


    Ok, det där är ju trots allt väldigt bra.
    EpicF skrev 2022-05-24 09:33:53 följande:

    Men ingen läkare säger emot om en cancerpatient vill gå från kuratuv till palliativ vård trots att man som läkare kan anse att det kan finnas en chans för överlevnad. Där har patienten en stor bestämmande rätt. 



    Och detta också.

    Tusen tack till er allihop för era svar!



  • Anonym (Nyfiken)

    Hakar på här, bara för att jag kom att tänka på en sak när jag läste "sambo" i TS. Hur ÄR det idag - om man t.ex. står inför ett svårt beslut att stänga av respiratorn och låta patienten dö, eller låta den vara kvar och hoppas på ett mirakel. Är det sambon som bestämmer då, eller kan exempelvis patientens föräldrar, syskon eller vuxna barn besluta något annat? För formellt sätt så är ju inte sambos anhöriga med varandra. (En hustru/make är såklart närmaste anhörig, då har patientens biologiska anhöriga inget att säga till om.)

  • EpicF
    Anonym (Nyfiken) skrev 2022-06-10 03:12:41 följande:

    Hakar på här, bara för att jag kom att tänka på en sak när jag läste "sambo" i TS. Hur ÄR det idag - om man t.ex. står inför ett svårt beslut att stänga av respiratorn och låta patienten dö, eller låta den vara kvar och hoppas på ett mirakel. Är det sambon som bestämmer då, eller kan exempelvis patientens föräldrar, syskon eller vuxna barn besluta något annat? För formellt sätt så är ju inte sambos anhöriga med varandra. (En hustru/make är såklart närmaste anhörig, då har patientens biologiska anhöriga inget att säga till om.)


    Som sambo räknas man som närmsta anhörig. Så ja, sambon bestämmer. 
  • Anonym (.)
    Anonym (Nyfiken) skrev 2022-06-10 03:12:41 följande:

    Hakar på här, bara för att jag kom att tänka på en sak när jag läste "sambo" i TS. Hur ÄR det idag - om man t.ex. står inför ett svårt beslut att stänga av respiratorn och låta patienten dö, eller låta den vara kvar och hoppas på ett mirakel. Är det sambon som bestämmer då, eller kan exempelvis patientens föräldrar, syskon eller vuxna barn besluta något annat? För formellt sätt så är ju inte sambos anhöriga med varandra. (En hustru/make är såklart närmaste anhörig, då har patientens biologiska anhöriga inget att säga till om.)


    Det är fortfarande läkaren som bestämmer. Anhöriga fattar aldrig beslutet att ha kvar respiratorn om inte vårdpersonalen ser att ett mirakel kan ske. Anhöriga fattar aldrig beslut att stänga av respirator om personalen finner den meningsfull.

    Inför beslut att stänga en respirator försöker man tala med alla anhöriga, såväl sambo/make/maka som syskon, barn, föräldrar. Ofta samlas man i ett brytpunktssamtal där de anhöriga som vill och orkar är med. De har ingen beslutsrätt men bör få information. 
  • Anonym (Nyfiken)
    EpicF skrev 2022-06-10 04:26:59 följande:
    Som sambo räknas man som närmsta anhörig. Så ja, sambon bestämmer. 
    OK. Ja, så är det inte i USA. Där kan föräldrarna eller andra nära  anhöriga köra över en sambos önskningar. 
  • Anonym (Vård)
    Anonym (Nyfiken) skrev 2022-06-10 08:35:01 följande:
    OK. Ja, så är det inte i USA. Där kan föräldrarna eller andra nära  anhöriga köra över en sambos önskningar. 
    Är det lika i alla stater i USA? Kan man påverkar genom att skriva på något innan? 
  • Anonym (Nyfiken)
    Anonym (Vård) skrev 2022-06-10 08:49:59 följande:
    Är det lika i alla stater i USA? Kan man påverkar genom att skriva på något innan? 
    Vet ej...
Svar på tråden Fråga till er som jobbar inom vården/vet hur det funkar i vården!