• sextiotalist

    Mycket Tabubelagt ämne varning

    Anonym (PF) skrev 2021-02-24 19:09:13 följande:

    Mm men vissa saker går ju att påverka inte sant? Gällande fertilitet har man ju en ansenlig mängd år på sig att ta ansvar för att skaffa barn om man vill det istället för att medvetet och egoistiskt vänta tills man är för gammal och stå och kosta staten massa pengar + ofta trycka ner folk som faktiskt väljer att skaffa barn i tid biologiskt och tar ansvar för dessa och lever ett vuxet liv och inte lallar runt och vägrar inse att de blir äldre.

    KOL kan man förebygga genom att sluta röka, HIV genom att inte dela sprutor, ivf genom att skaffa barn i tid.

    Ep exempelvis kan du inte förutse på samma sätt, eller hjärtfel även om man iofs kan se det redan på ultraljud ofta förutom de som sker när de föds då.

    Men faktum kvarstår också att risken för flera sjukdomar hos barn ökar med föräldrarnas stigande ålder för vi är inte skapta att skaffa barn så jäkla sent som man gör här.


    Ändå har kvinnor gjort det under alla tider
  • sextiotalist

    Vi kan helt enkelt komma överens om att vi inte är överens men med skillnaden att jag inte anser att du gjort ett fel val för dig. Däremot har samma val med all säkerhet varit katastrof för mig.

    Jag och mina vänner, där den stora majoriteten fått samtliga sina barn efter 30 är fullt nöjda med våra val. Vi har klarat av småbarnsåren, fixat tonåren. Har idag friska, väl fungerande vuxna barn som uppenbarligen är nöjda med deras uppväxt eftersom de väljer att gå samma väg som oss föräldrar.

    Studera först, har pojk/flickvänner. Sonen lägger nu mellan 50 och 60 timmar i veckan på studier, ungefär som jag gjorde när jag pluggade. Vissa utbildningar kräver den insatsen periodvis.

    Jag är nöjd med att jag fick barn när jag fick och framförallt är jag så nöjd med att jag inte fick barn med stolpskottet jag var tillsammans med innan.

  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-28 06:05:02 följande:

    Gränsen mellan egoism och att bry sig om sig själv går där det går ut över andra.

    Ska samhället stå och bekosta dåliga val du gjorde när du var vuxen för att du saknade insikt? Var ego? Hade en oförmåga att planera framåt?

    Aha men man måste inte sluta gå på fest eller resa eller plugga och leva under en sten för att man får barn varför tror så många det? 1) man är två föräldrar 2) barnen njuter också till viss del att hitta på spännande saker 3) har svårt att relatera till att den här transformationen från att man blir myndig tills man hittat sig själv tar så abnormt många år för många både bland män och kvinnor att det går ut över det eventuella familjeliv man vill leva senare.


    Hur löser man det när båda läser en utbildning där det krävs 50-60 timmars studier per vecka?

    När båda har tentor samtidigt (då man läser ännu mer) ?

    När båda läser en utbildning där laborationer är mellan 17 och 21?

    Beskriver en civilingenjörsutbildning både under min tid och under nutid
  • sextiotalist
    Anonym (Anonym 40+) skrev 2021-02-28 08:50:06 följande:

    Alltså.. Helt otroligt vad folk blir lättstötta av dessa frågor.. Otrolig underhållning..

    Hoppas ni klagar på detta inlägg med..

    Att man inte är mer vuxen än att bara strunta i tråden om det retar en..

    Tack ts för underhållningen.. Ska snart fundera ut vilken person som är mest lättkränkt i detta ämne.. Återkommer.. Hahhahaha


    Det är en diskussionstråd. Att man går in och diskutera innebär inte att man blir stött
  • sextiotalist
    Anonym (Äldre) skrev 2021-02-28 11:52:30 följande:

    Jag tycker inte att ivf är fel alls. Snarare en fantastisk hjälp till de som vill ha barn och inte kan. Men idag behöver över 10% hjälp och det kan bero på att medelåldern för förstföderskor ökar. Man börjar försöka sent och får sedan bråttom för att man bara kan få hjälp i ett eller två år till.

    Jag tror att det här är ett samhällsproblem. I städerna bor barnen hemma till 25 och hela vuxenlivet förskjuts ca 5 år.

    Jag menar att jag inte tror att TS försöker att fördöma äldre mammor utan bara uppmärksamma detta som ett problem.

     


    Innan ivf fanns så räknade man med att 10% av paren var ofrivilligt barnlösa.
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 10:53:38 följande:
    Men känner att jag förklarat detta om och om igen verkligen, förstår du verkligen inte?

    Jag förklarar en gång till då...

    Alltså jag bestämde mig mycket mycket tidigt för att barn är någonting jag kommer att vilja ha. Jag vill ha ett långt liv med dessa och få dem tidigt. Jag vill bli klar med barn tidigt. Jag vill ha syskon till barnen och jag vill inte ha för många år mellan... För att få ett barn är det lättaste sättet att få det från en man.

    Hade jag i 20-årsåldern där och då bett en jämnårig kille att göra mig med barn minst två gånger och vara en aktiv pappa hade såklart det kanske gått bra. Däremot är risken större att han jade känt sig kvävd, inte vuxit i sig själv, inte tyckt på samma sätt som jag. Det kan man ju besvisligen se i samhället i stort och här i tråden.

    Kanske hade han tagit ansvar, kanske inte. Då hade ju barnen inte fått tillgång till sin pappa oavsett hur länge kan faktiskt levt bara räknat på livstid. Det hade inte inneburit en stabil relation. Nu kan jag ju tillägga att för vissa går det ju jättebra med jämnåriga, det skriver ju en användare här (äldre) som hon heter.

    Men i och med att överlag mognar sent var det bättre för mig att skaffa barn med min man. Hade sett honom i några år, pratat ibland men då var jag för ung.

    Jag gjorde den bedömningen att han skulle bli en lämplig pappa baserat på hans värderingar, hur han levde sitt liv, hans familjs värderingar och hur vår relation såg ut. Då blev den sammantagna bilden att det var bra, att bara köra. Sedan har man aldrig 100% garanti. Den andre kan ju flippa eller avlida eller vad som helst, man måste ju vara beredd på att stå själv.

    Det är bättre att ha åtminstone en ung förälder (helst 2 om samhället såg annorlunda ut) än två mycket gamla föräldrar enligt mig.

    Såklart skillnad på om man får sitt sista barn också lite senare. Har ju just svårt för grejen att vänta på perfektion och vänta med att ens börja tills man närmar sig 40 och sedan bli knäckta över att det är svårt och behöva ivf som om de precis vaknat upp och insett att alla år har gått. Då mister man ju ofta chansen att få syskon om man ens lyckas få till en graviditet. Det sliter mycket på relationen också och det är inte heller bra.

    Jättebra att du har fått uppleva de drömmar du ville ha. Men kom ihåg, alla har inte samma drömmar som du har. Det finns både män och kvinnor som har andra drömmar också. T.ex en tuff utbildning, ett bra arbete, utlandsarbete, resa jorden runt etc.


    För mig var inte bilda familj och ha barn något som stod på min agenda. Hade inte det blivit ett hoppsan, så hade det nog inte blivit barn för mig. 


     


    Andra har fått exakt vad du önskar, även om de började betydligt senare än vad du har gjort (utan hjälp från vården). 


    Hur du än vrider och vänder på det, så är snittet för det första barnet kring 28-29, den övervägande majoriteten får de barn de vill ha, med den mannen de vill ha. 
    En intressant sak, det är faktiskt bland dessa man även ser det mest jämnställda föräldraskapen, men två närvarande föräldrar. Sedan är det ju en viss fördel att båda föräldrarna är ungefär i samma skede i livet.


    Jag tycker det inte är någon fara om det är stor ålderskillnad mellan föräldrarna (även om man konstaterat att detta även är en riskfaktor när det gäller medfödda skador på barnen, nyheter.ki.se/aldersskillnad-mellan-foraldrarna-okar-risk-for-autism-hos-barnet)


    Nu är ju dessa ökningar från väldigt låg nivå. Men du har faktiskt, genom att aktivt välja en pappa över 40 och varit mer än 10 år yngre, även utsatt dina barn för en risk.

  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 11:08:44 följande:
    Så det är iiiingen annan i tråden som går till personangrepp menar du? Jag underbygger mina argument med fakta till skillnad från vissa som baserar det enbart på känslor. Jaha, förlåt, du anser att jag pratar om saker som inte hör till ämnet? Det här ämnet rör ett stort samhällsproblem.

    Det är inget stort samhällsproblem. Det är fortfarande endast 5% av barnen som föds med hjälp av IVF eller annan hjälp. Fortfarande är de barn som föds med skador väldigt, väldigt få. 


    Innan IVF kom så var det ungefär 10% av paren som inte fick barn alls. 


    Sverige ligger för övrigt på andra plats när det gäller antalet födda barn. Så du har skapat problem i din egen hjärna

  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 11:08:44 följande:
    Så det är iiiingen annan i tråden som går till personangrepp menar du? Jag underbygger mina argument med fakta till skillnad från vissa som baserar det enbart på känslor. Jaha, förlåt, du anser att jag pratar om saker som inte hör till ämnet? Det här ämnet rör ett stort samhällsproblem.
    Nej, du underbygger inte med fakta. Du letar efter fakta och förstorar upp det till gigantiska proportioner.

    Av de 120 000 barn som föds i Sverige är det endast 6000 som föds efter assisterad befruktning. Dvs 114 000 barn föds efter naturlig befruktning. Med tanke på att vi är tvåa i EU när det gäller antalet barn per kvinna, så skulle vi ändå vara det landet i Europa som  nästan toppar nativiteten även om man räknar bort de barn som kommit till med assisterad befruktning.
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 11:20:29 följande:
    Med ditt resonemang kan man ju dra likhetstecken att alla människor inom yrken som kräver skiftarbete inte kan ha barn? Det har nästan alla.

    Vill man ta en sådan utbildning och samtidigt ha barn är det faktiskt upp till var och en att planera detta.

    Sällan är en utbildning längre än tio år. Börjar man i tid är man inte ens 30 år, och då pratar vi en lång utbildning.

    Vad gör man i över 20 års tid? Om man vill ha barn?

    Numera sker utbildning på dagtid då det är vida känt att nästan hälften av studenterna på universitetet har barn. Långt ifrån alla läser exakt samma utbildning exakt samtidigt som en andre föräldern. Vidare har man ju ofta anhöriga som ställer upp, har man inte det finns förskola som man har rätt till när som helst.

    Man får planera ihop med sin partner helt enkelt och själv prioritera vad som är viktigt. Det är upp till var och en. För mig var praktikerna jobbigast då de var på alla tider på dygnet. Men så fungerar ju många arbeten. En gång hände de att de la en tenta på kvällen. Då sa jag som det var - det går inte. Jag tänker inte bli diskriminerad för att jag råkar vara förälder. Då fick jag skriva den på dagen tillsammans med andra i samma situation. Det är inte mitt problem om de väljer att särbehandla folk.
    Ja, vissa utbildningar görs fortfarande på dagtid, precis som det var på min tid. Men eftersom jag har barn, syskonbarn, kompisars barn, som läser på tekniska högskolor runt om i landet, så kan jag upplysa dig om att det fortfarande är laborationer på kvällstid, fortfarande snarare 10-12 timmars arbetsdagar.
    Pratade med en nykläckt civilingenjör, en kollega, som just var lika trött på, speciellt studenter inom humaniora (ekonomi, juridik, statsvetenskap, lärare, språk) som jag var på min tid, deras oförstående till att man inte kan arbeta extra, ha familj, det fungerar ju utmärkt på deras utbildningar.
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 11:37:40 följande:
    Spermierna blir dåliga efter 50. Hade jag varit en man hade jag aldrig försökt att göra en 40-åring gravid. När jag är 40 kommer jag definitivt insett att jag är för gammal i detta avseende.
    Risken för autism var 66 procent högre bland barn födda till pappor äldre än 55 jämfört med barn till pappor som var i 20-årsåldern vid barnets födelse. Autismrisken var 28 procent högre när papporna var i 40-årsåldern jämfört med i 20-årsåldern.
    Risken för autism ökade också med ökande skillnad i ålder mellan föräldrarna. Den här risken var mest uttalad hos par där pappan var mellan 35 och 44 år med en partner som var cirka 10 år yngre eller mer, eller, hos par där mamman var i 35-40 årsåldern med en partner som var cirka 10 år yngre eller mer.
    nyheter.ki.se/aldersskillnad-mellan-foraldrarna-okar-risk-for-autism-hos-barnet

    OK?
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 11:42:46 följande:
    Okej men är ingenjörsutbildningen 22 år? Måste vara en utbildning som innebär att man offrar sig totalt. Ja, vet inte hur respektive upplägg ser ut för de ovan nämnda utbildningarna. Man kan planera ihop med sin partner. Vi var en grupp föräldrar som ifrånsa oss tentor på kvällstid utan bad om dagtid.
    Nej, men fem år, ofta längre (snitt-tid 7 år), om man sedan ska lica eller doktorera, så får man lägga till 5 år. 
    Det går inte heller att bestämma när man ska tenta, eftersom det är en logistik att få ihop drygt 1000 teknologer som ska tenta under en vecka, med lokaler, tentavakter (även nu när tentorna görs via zoom).
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 11:53:36 följande:

    Exakt så vad är problemet rent tidsmässigt? Att plugga utan barn om man nu måste det. Sedan läser ju inte alla just det programmet heller.

    Ja, men då får universitetet se över sina värderingar och anpassa sig efter samhället i stort. Är det 1000 personer per tentaplanerare på vissa skolor menar du? Låter helt sjukt aldrig hört talas om?


    Ja, man har tentaperioder. 4 stycken per år. Är så på de flesta tekniska högskolor.

    Ja, det är en av Sveriges tuffaste utbildningar och måste så vara om ska hålla samma nivå som övriga världen.
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 14:09:32 följande:
    Man kan inte dra en slutsats utifrån en studie, det borde du som utbildad veta. Men om vi nu skulle dra en slutsats utifrån detta kan man ju tänka att ingen borde skaffa barn efter 35, inte sant? Vill man riskera detta?
    Det vet jag, men nu är det enda sättet att få klarhet, dvs genom studier. Men jag å andra sidan ser KI som en väldigt seriös instans. 
  • sextiotalist
    molly50 skrev 2021-03-01 14:37:02 följande:
    Inte bara efter 50. Läs gärna sextiotalists inlägg # 490.
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 14:02:33 följande:
    Ja, det låter vettigt från din sida tycker jag.

    Jaha nej alltså när jag träffade honom hade han mognat. Ja visst kan man inseminera sig men då hade jag exempelvis fått leva i en homosexuell relation eller vara ensamstående. Det sistnämnda hade ju varit svårt då jag hade så mycket med utbildning och annat och så och det är inget liv jag önskar heller för mig eller barnen. Inte för att det är något fel med att vara ensamstående men det är ju tufft. Undrar förresten hur vanligt det är att kvinnan i ett heterosexuellt par inseminerar sig med någon annan mans sperma när mannen i paret har svårt att göra henne med barn? Sällan man hör om det tycker jag? Har ingen koll alls.
    Det är nog vanligare än man tror i alla fall.
    Men jag har inte heller så bra koll på det så jag är nog inte rätt person att uttala mig om det.
    Äh, det är ju bara en studie, visserligen presenterat av det mest seriösa forumet vi har, men det kan ju inte stämma alls. 
    Men som jag skrev är det ändå från en väldigt låg risk. 
  • sextiotalist
    molly50 skrev 2021-03-01 14:37:02 följande:
    Inte bara efter 50. Läs gärna sextiotalists inlägg # 490.
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 14:02:33 följande:
    Ja, det låter vettigt från din sida tycker jag.

    Jaha nej alltså när jag träffade honom hade han mognat. Ja visst kan man inseminera sig men då hade jag exempelvis fått leva i en homosexuell relation eller vara ensamstående. Det sistnämnda hade ju varit svårt då jag hade så mycket med utbildning och annat och så och det är inget liv jag önskar heller för mig eller barnen. Inte för att det är något fel med att vara ensamstående men det är ju tufft. Undrar förresten hur vanligt det är att kvinnan i ett heterosexuellt par inseminerar sig med någon annan mans sperma när mannen i paret har svårt att göra henne med barn? Sällan man hör om det tycker jag? Har ingen koll alls.
    Det är nog vanligare än man tror i alla fall.
    Men jag har inte heller så bra koll på det så jag är nog inte rätt person att uttala mig om det.
    Det är tydligen så att hälften av infertilitetsproblemen finns hos mannen, det fick en väninna reda på, då det visade sig att hennes man saknade livsdugliga spermier. De var erbjudna spermadonation, men valde adoption istället. 
    Men det finns nog en hel del barn eftersom det har funnits betydligt längre än äggdonation. 
    Även där finns det en övre gräns för männen, 40 år. 
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-03-01 14:52:33 följande:
    Menar du att det finns för få lokaler i förhållande till antalet studenter och antalet tentor? Sån brist att de måste ske även på kvällstid?
    Ja, är det så svårt att förstå?
    De lokaler (föreläsningssalar och övningssalar) är dimensionerade för ett antal studenter för just föreläsningar och övningar.
    Vid tentor så är hälften av platserna (minst) reducerade. För att hålla distans mellan eleverna. En övningssal som vanliga fall rymmer 30 studenter, har endast 15 vid tentor. En föreläsningssal (med fasta platser) som rymmer 150 studenter har endast möjlighet att ha 50 tenterande studenter. 
  • sextiotalist
    Anonym (80h) skrev 2021-03-01 15:00:17 följande:
    Spot on, alternativet vore att köra 2 veckors tentavecka och det gör man inte eftersom läsåren inte ska bli för långa.
    Äh, det är svårt för en som läst statsvetenskap att förstå hur det är på en teknisk högskola. 
  • sextiotalist
    Anonym (80h) skrev 2021-03-01 15:00:17 följande:
    Spot on, alternativet vore att köra 2 veckors tentavecka och det gör man inte eftersom läsåren inte ska bli för långa.
    Fast så skönt det hade varit med två veckor för att fixa tre tentor. Ibland var det lite för tufft med tre tentor på en vecka.

    Var lite häftigt när man hade den avslutande laborationen (som dessutom krävde flera timmars förberedelse innan) till klockan 17 på fredag eftermiddag och nästa dag, klockan 9, hade första tentan, om det varit samma kurs, då hade det kanske varit lättare, men man han knappt ställa om sig.

    Nu har jag endast tentat två gånger på kvällen, men det var på fristående universitetskurser som endast gick på kvällstid. 
    Men jag har haft sena laborationer (till 21) som var obligatoriska
  • sextiotalist
    molly50 skrev 2021-03-01 15:20:06 följande:
    Ok. Ja,det kan nog säkert vara så att även äldre män får infertilitetsproblem. Inte bara äldre kvinnor.

    Man är orolig för männens fertlilitet, den verkar minska, även för yngre män, då det verkar som spermierna är mer känsliga för gifter och annat. 

Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning