Padirac

Sat 29 Oct 2022 12:54

9842 svar

Regeringens el-fiasko

Grant by me skrev 2022-10-29 12:22:26 följande:

Detta är orsaken till att man gjorde elområden. dvs det är inget unikt, Norge o Danmark införde det redan på 1990-talet. Norden är en föregångare för hela Europa, Nu tittar dom på vår nordiska modell och vill göra liknande.
Reglerbara resurser i södra Sverige var inte tillräckliga för att behålla Sverige som ett elområde. Även Handelskammaren beskriver: flertalet planerbara kraftverk i söder har stängts, vilket är det huvudsakliga skälet till de prisskillnader vi ser idag.

Det huvudsaliga skälet till elhandelsprisnivåerna i de södra elområdena är att angränsande import/exportområden har helt andra elpriser än EO4.

Elhandelsmarknadens marginalprissättningsmodell, EU-förordningen om elhandel ioch överföringskapacitet tillsammans med detta har under perioden kontinentala europa inför en kommande gasbrist drivit upp energipriser och med det elhandelns marginalpriser.

Elområdena skapar prissskillander - det var själva idén med elprisområden - men det är inte skälet till de extremt höga elpriser som setts i hela europa..

Du måste kunna skilja på olika mekanismer som utgör villkoren för och påverkar marknaden

Padirac

Sat 29 Oct 2022 13:03

#4457

nihka skrev 2022-10-29 13:00:23 följande:

Det är inte bara dyr el under den nya regeringen, bensinpriset har gått upp med FLERA kronor. Räntan och matpriserna fortsätter att stiga. Hörde också att det kommer bli dyrare att fira jul för att man även höjt priserna på julklappar.

Vilket megafiasko!

kanske blir julskinkan så dyr att de som vill fira traditionell jul måste köpa helg-skinka

Ebba och Uffel gör allt de kan för att utrota svenska traditioner... hur ser SD på denna osvenskhet

Padirac

Sat 29 Oct 2022 13:54

#4461

Grant by me skrev 2022-10-29 12:22:26 följande:

Detta är orsaken till att man gjorde elområden. dvs det är inget unikt, Norge o Danmark införde det redan på 1990-talet. Norden är en föregångare för hela Europa, Nu tittar dom på vår nordiska modell och vill göra liknande.
Reglerbara resurser i södra Sverige var inte tillräckliga för att behålla Sverige som ett elområde. Även Handelskammaren beskriver: flertalet planerbara kraftverk i söder har stängts, vilket är det huvudsakliga skälet till de prisskillnader vi ser idag.

www.dagensps.se/varlden/energi/vad-hande-egentligen-med-elpriset-i-oktober/

"I somras drog elpriserna iväg och kunde vara tio gånger högre i södra Sverige jämfört med elområde 3 där Stockholm och Göteborg ingår. Under oktober har de som bor i elområde 3, haft exakt samma spotpris som i södra Sverige.

Det har varit högre än i område 3 när man jämför med samma månad i fjol. Men också billigare i område 4, jämfört med samma period förra året.

Vad hände där?

?Mellan område ett och två har det varit mycket jämnt eftersom man inte haft några större kapacitetssvårigheter. Detsamma gäller nu elområde 3 och 4 eftersom kärnkraften återgått från sin revision. Det stöttar energisystemet ur ett nätperspektiv.?

Under oktober har det varit begränsningar i hur mycket el som kunnat föras över från elområde 4 till utlandet, som Danmark och Tyskland. Det har gjort att prisskillnaderna mellan elområde 3 och 4 planat ut.

Mindre möjlighet att sälja el dyrt till utlandet sänker priset på el även för svenska kunder. Efterfrågan har också sjunkit i grannländerna eftersom klimatet varit mildare även där."

Padirac

Sat 29 Oct 2022 16:38

#4463

KillBill skrev 2022-10-29 16:23:33 följande:

Exakt! Det är elpriserna i vår omvärld som drivit upp elpriserna i Sverige och den främsta främsta (men inte enda) förklaringen till detta har varit Putin.

Precis!

Redan förra hösten då priserna började gå upp långt över de tidigare skillnaderna mellan EO så berodde det på Putins gaspolitik samt en ökad efterfrågan på energi iom att samhället startades upp med en uppdämd efterfrågan efter pandemin.

Att det överhuvudtaget finns skillnader mellan olika EO förklaras av att det finns olika stor produktion, uttag och överföringskapacitet mellan de olika EO. Men det är inte det som förklarar de enorma ökningarna av priset - det är direkt kopplat till energipriser i europa som styr elhandelns marginalpris och energipriserna har varit kopplade till beroende av rysk gas som det varit brist på.

Marginalprsissättningen har inte gett de önskade effekterna med ökad elproduktion där priset är högre än omgivande området.

EU försöker hitta lösnngar på elprisets koppling till gas-priset, tillgång till gas och marginalprissättningen generellt.

Det är en komplicerad fråga, som en del i tråden av politiska skäl vill ge enkla svar på med Magdapriser, politisk nedläggning av kärnkraft som exempel. Som en del av de mindre seriösa debattörerna på forumet skriver: det ger mer effekt att skylla på regeringen

Padirac

Sat 29 Oct 2022 16:55

#4465

Grant by me skrev 2022-10-29 16:47:22 följande:

Vad tror ni om sanningen?

Problemet är att priset i elområde 4 utgår från "totalvolymen", både för export och för inhemsk konsumtion, det är inte dyrare i dag att producera elen som efterfrågas i södra Sverige mot vad det gjorde för några år sedan.

Kort det är sossarnas politik som ställt till det.

Det du beskriver är marginalprissättning och elhandelsbörsens koppling till övriga energipriser. Det är ingenting som sossarna hittat på.

www.energiforetagen.se/pressrum/nyheter/2022/september/energiforetagen-forklarar-marginalprissattning-pa-elmarknaden/

"Den sist producerade/köpta kilowattimmen sätter priset

Det är inte ovanligt att marginalprissättning på elmarknaden beskrivs som att det är den sist producerade kilowattimmen som bestämmer priset för hela marknaden. Men det kan också uttryckas som att det är den sista köpta kilowattimmen som sätter priset.

Enligt nationalekonomisk teori leder marginalprissättning till en effektiv resursanvändning då kostnaden för den sist producerade enheten på marknaden motsvarar den nytta som den tillför köparen av varan.

Alla alternativ till marginalprissättning innebär att någon i praktiken måste bestämma priset. Dessutom vem som ska få lov att köpa hur mycket av varan, vem som ska tillverka den, med vilken teknik och hur mycket som ska produceras."

Padirac

Sat 29 Oct 2022 17:50

#4468

Grant by me skrev 2022-10-29 17:14:08 följande:

Man förklara detta via bondepraktikan på din källa. som jag förklara ovan till med "Totalvolymen" Skåne hade inte mer o leverera, inget överskott. Inget överskott som Norrland har. Annars skulle bonde 1 med 100 kr tunnan bara fått sälja om han haft 1000 till tunnor. o stackarn med 200 kr tunna hade gått i konkurs.
.

Principen bakom prissättningen kan illustreras med ett enkelt exempel där två bönder odlar vete av samma kvalitet. Den första driver ett mekaniserat jordbruk och kan producera vete till kostnaden 100 kr/tunna, medan den andra kräver mer arbetskraft och har en kostnad på 200 kr/tunna. Båda kan producera 10 tunnor vardera.

Den totala efterfrågan på vete är 20 tunnor och därför krävs produktionen från båda bönderna för att täcka den totala efterfrågan.

Bonden med höga produktionskostnader kommer inte att sälja billigare än 200 kr/tunna, då ett lägre pris skulle innebära en förlust för varje producerad tunna. Bonden med lägre produktionskostnader vet att konsumenter är villiga att betala 200 kr/tunna och har därmed ingen anledning att ta ett lägre pris.

Är bondepraktikan sossarnas politik då? - eller vad menar du?

Padirac

Sat 29 Oct 2022 18:27

#4470

Grant by me skrev 2022-10-29 17:50:18 följande:

Men det var bra du hänvisa till din källa, den förklarar varför matpriser allt skenar i pris tack vara sossarnas politik.

Att din sida sedan hjälpte till att förklara elpriset via Skånes ca 8000 bönder, lägger man till ökade dieselpriser osv som sossarna promt vill ha, med sin reduktionsplikt som inget annat eu land har lika höga krav på förklarar det även varför SD frågade Magdalena varför Svenska konsumenter ska straffas hårdare ekonomiskt än exempel danskarna.

Magdalena och hennes fixering på Putin fick ett avslut i samband med valet, vilket vi ska vara mycket glada över, en stadsminister som inte förstår samband till alla ökade kostnader i vårt samhälle, och vilka konsekvenser det får.
Samt det förklarar varför Annie Lööf förlora sina trogna bonde stöd till just SD.

Så du fortsätter att hävda att marginalsprissättning coh elhandeln inom EU/europa är sossarnas politk.

Vilken min sida nu är så tror jag inte att du är en del av den - du som förklarar marginalprismodeller med bondepraktikan för skåningar.

MA var aldrig stadsminister - däremot var hon statsminister, dvs den minister som leder regeringens arbete i Sverige. Någon minsiter över en stad eller städer har jag inte hört någonting om - kommer det ocksp från bondepraktikan? Du verkar insatt i den så du kanske kan peka ut det för en som inte är så bevandrad i de enligt dig skånska bildningsmaterialen.

Grant by me skrev 2022-10-29 18:16:00 följande:

Jag menar att gruppen som söker information på varför energipriser gått upp mest troligt bor i Skåne, det är dessa som drabbats hårdast, till och med bagare får slå igen butiken även Pizzabagare har det svårt där nere.

Att sedan exempel handla just om två bönder kan inte vara en slump. den lyfter fram dom skenande matpriserna.

Vi får hoppas Magdalena får hjälp med sin fixering av Putin, hon behöver se verkligheten o vart hennes politik höll på dra Sverige i fel riktning.
Kristersson har fått henne o förstå vikten av kärnkraft i alla fall, där har hon insett att det var fel väg att gå, nu vill även hon ha kärnkraft, det tyder på Kristersson fått henne att släppa lite av sin fixering av Putin o se lite mer av verkligheten.

Så bondepraktikan är lämplig som förklaringskälla för skåningar

Förklarar den också Putins krig och energipolitik?

Haha

Padirac

Sat 29 Oct 2022 18:46

#4472

Grant by me skrev 2022-10-29 18:41:25 följande:

Den förklarar på ett snyggt sätt varför Karlhamsverket kan bränna dyr olja även på sommaren, förklaringen dom gav, via dessa två bönder. Om du ni inte förstod varför energi sidan du la fram använde sig av detta exempel. Exempel lyfte fram fram många saker samtidigt, inte bara energi priser, förklara även Karshamnsverket, mat priser osv. hur allt hänger ihop.

Karlshamnsverket brände olja för att de fick betalt iom höga exportpriser och stora exportvolymer i somras.

Det är alltså tvärt mot vad du inledande påstod om dyr import men i linje med det du senare sagt om export.

Vad du egentligen menar tror jag inte undgår någon. Bondepraktikan, stadsministrar och annat oaktat

Padirac

Sat 29 Oct 2022 18:52

#4473

Grant by me skrev 2022-10-29 18:16:00 följande:

Jag menar att gruppen som söker information på varför energipriser gått upp mest troligt bor i Skåne, det är dessa som drabbats hårdast, till och med bagare får slå igen butiken även Pizzabagare har det svårt där nere.

Att sedan exempel handla just om två bönder kan inte vara en slump. den lyfter fram dom skenande matpriserna.

Vi får hoppas Magdalena får hjälp med sin fixering av Putin, hon behöver se verkligheten o vart hennes politik höll på dra Sverige i fel riktning.
Kristersson har fått henne o förstå vikten av kärnkraft i alla fall, där har hon insett att det var fel väg att gå, nu vill även hon ha kärnkraft, det tyder på Kristersson fått henne att släppa lite av sin fixering av Putin o se lite mer av verkligheten.

Magda verkar dela sin fixering på eller vid Putin (fixering av Putin betyder så vitt jag förstår att Putin inte kan röra sig) med EU-kommissionen.

www.dn.se/varlden/eu-foreslar-radikala-atgarder-for-att-sanka-elrakningarna/

"I flera veckor har EU-ländernas regeringar tillsammans med EU-kommissionen stött och blött olika idéer för att hjälpa hushåll och företag att klara av de allt högre elpriserna. Och landat i samma analys: marknaden fungerar inte och krisåtgärder måste till.

På onsdagen presenterade EU-kommissionen slutligen sitt paket med nödåtgärder.

Det viktigaste förslaget är att införa ett inkomsttak för elproducenter som har låga produktionskostnader, som ska gälla från december till mars nästa år.

– I dessa tider är det fel att göra extraordinära rekordvinster till följd av kriget, på konsumenternas bekostnad. Vinsterna måste fördelas till dem som behöver dem bäst, sade EU-kommissionens ordförande Ursula von der Leyen på onsdagsmorgonen, i sitt linjetal om EU:s framtid.

Marknadens elpris bestäms utifrån priset på den sista kilowattimmen som behövs för att möta efterfrågan. När den dyraste elen, gas eller kol, är väldigt dyr, blir vinsterna höga för dem som producerar den billigaste elen i mixen, såsom vindkraft, vattenkraft och kärnkraft.

Kommissionen föreslår att elproducenterna som mest får tjäna motsvarande 1 900 kronor per MWh el. Alla intäkter därutöver – beräknat till motsvarande 1 200 miljarder kronor för hela EU – samlas in av staterna och omfördelas till elkonsumenter.

Nödåtgärden är nödvändig, säger EU:s klimatkommissioner Frans Timmermans på en presskonferens i Strasbourg på onsdagen, eftersom elräkningarna nu är ”outhärdligt höga”.

– Om vi lämnar det här till marknaden att lösa så kommer vissa familjer inte att kunna värma sina hus i vinter, säger han."

Padirac

Sat 29 Oct 2022 20:26

#4476

Grant by me skrev 2022-10-29 19:11:49 följande:

Du verkar kunna stava men förstå information via text verkar du inte göra, undra hur det hänger ihop?

Men jag ska ge dig en text, berätta vad du inte förstår i den? Lägg in i samma tanke frågan om Sverige haft kvar två fungerande kärnkraftverk i söder, som producerar billig energi och i stora mängder som Barsebäck osv, fundera sedan vidare om det hade sänkt priset eller inte.
.

I spåren av de rekordhöga elpriserna i Sydsverige har ägaren Uniper dragit i gång det oljeeldade Karlshamnsverket.

Verket förbränner 70 000 liter olja i timmen och har varit i gång en vecka, skriver Aftonbladet.

? Vi har kört ganska regelbundet den senaste veckan. Det har att göra med den effektsituation som vi har i södra Sverige i dag, säger presschef Torbjörn Larsson till tidningen.

Staffan Engström är enhetschef på Svenska kraftnät. Enligt honom råder det ingen effektbrist i Sverige just nu.

? All efterfrågan som önskas från marknaden tillgodoses. Så en brist är det inte just nu, men däremot så ser vi väldigt höga priser.

Elpriset i södra Sverige påverkas bland annat av en hög efterfrågan på el i andra länder, enligt Engström.

Förståelse av text hänger till stor del på den förförståelse om ämnet som de läsande har tillsammans med förståelse av textinnehåll.

Den som har lite förförståelse eller en politiserad agenda kommer onekligen att missa mycket av det innehåll en text bär.

Så, vad säger då texten du refererar till:

1. Det verkar inte vara elimport som höjt priset i EO4 under perioden.

2. Det verkar inte heller vara en fråga om effektbrist under perioden

3.Effektsituationen verkar alltså inte vara en fråga om effektbrist.

4. De höga elhandelspriserna har fått ägaren av Karlshamnsverket att starta det då det är lönsamt med tanke på marginalpriset på el.

Så, det är vad artikeln berättar, varken mer eller mindre.

Så, med någon förförståelse om läget iden europeiska energisektorn och marknadens villkor lägger jag till:

Om Karlshamnsverket haft konkurrens av kärnkraft eller vindkraft så skulle kanske andra producenter stått för elproduktionen, men priset var satt pga efterfrågan på el i andra länder och priset på energi i dessa länder vars pris är direkt kopplat till gaspriset. Det pris de andra länderna är villiga att köpa el för avgör priset i EO4 i detta fall. Det gav ägarna av Karlshamnsverket möjlighet att tjäna pengar genom att köra sin oljeeldade elproduktionsanläggning.

Nedan är de delar av ditt citerade material som stödjer de första påståendena innan det jag påstår som bygger på min förförståelse. Det skulle vara intressant att se din tolkning av texten och vilken förförståelse du bygger dina egna slutsatser på du verkar ju till slut ha övergivit det där falska påståendet om att det var dyr import som höjde priset i alla fall.

1 Elpriset i södra Sverige påverkas bland annat av en hög efterfrågan på el i andra länder, enligt Engström.

2. All efterfrågan som önskas från marknaden tillgodoses. Så en brist är det inte just nu, men däremot så ser vi väldigt höga priser.

3. Vi har kört ganska regelbundet den senaste veckan. Det har att göra med den effektsituation som vi har i södra Sverige i dag, säger presschef Torbjörn Larsson till tidningen.

4. I spåren av de rekordhöga elpriserna i Sydsverige har ägaren Uniper dragit i gång det oljeeldade Karlshamnsverket.

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL