Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2024-11-06 20:35:30 följande:
    Nej, en 'sådan marknadsdynamik' är inte alls omöjlig i något av teori eller praktik.

    Vad tror du all Sveriges alla lokala elbolag håller på med?, de säljer el, en del el kommer från egna anläggningar, annan el köper de in på kontraktsavtal med avtalade priser och en del köper de säkert in på spotmarknaden.  Inte är de omöjliga i vare sig teori eller praktik. De är verkligt verkliga och kanske köper du eller någon annan el från dem. De finns. 

    Det där är en konkretisering av dina tankar, inget annat.
    Självklart gör aktörerna det men knappast med avtalen som du efterfrågar.

    Men, men, de flesta hade säkerligen velat ha möjligheten att bygga sig en vindkraftspark och bara låta den stå medans allt ifrån lån till underhåll sköter sig självt via ett av dina avtal.

    Vore fint som smör när man senare kan luta sig tillbaka helt skuldfri, med en vindkraftspark i nyskick och bara trycka på startknappen.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-07 06:54:04 följande:
    Mina avtal? Som jag efterfrågar? What!

    Det är uppenbarligen 'dina avtal' du pratar om!

    Varifrån kom föreställningen om att lån och underhåll sköter sig själv genom 'dina avtal'? 

    Har prissäkrad eller spotprishanden med el nu blivit en fråga om finansiella kostnader och driftskostnader - de senare är inte bundna till elhandelsomsättningen.  
    Ja, du föreställer dig att vindkraftsbolagen kan teckna inköpsavtal med premisser som är helt orimliga.

    Du resonerar överhuvudtaget som om vi har en marknadsmodell där elen i något steg är gratis. Inte för att det skulle vara det enda problemet med avtalen som du efterfrågar men förmodligen det mest uppenbara.

    När du nu är övertygad om att elproducenter kan vända på sina förluster genom att köpa in el från ett elhandelsbolag:

    Tror du även att Arla kan vända på sina förluster genom att köpa in mjölk från ICA?

    Tror du även att 'sweatshopar' i Kina kan vända på sina förluster genom att köpa in kläder från Ullareds butiker?

    Tror du även att SAS kan vända på sina förluster genom att köpa in resor från www.apollo.se/ ?

    The infinite money glitch.

    If you struggle being the first link in the market chain - just buy your product further down the chain! That's right, just buy the product from whom you're suppose to sell it to.

    Just have your usual costumers sign a 'prissäkert avtal' and you're set.

    Sign yours today!
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-11-07 05:49:14 följande:
    Det heter dåliga affärer och göra avtal som inte håller, har inget med vindkraft och göra ens och denna gången heller.
    Det handlar inte om 'dåliga affärer' utan aktuella vindkraftsbolag köper in el på spotmarknaden för att det alternativet är billigast.

    Hur är du och Padirac ekonomiskt funtade när ni tror att det blir billigare att köpa tjänster av elhandelsbolag än att utföra uppgiften själv?

    Äger ni ett fruktträd så hyr ni väl in plockare för att spara pengar.
     
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-08 06:02:35 följande:
    Mein gott!

    Vilka villfarelser om andras tankar och uppfattningar som susar runt i ditt huvud om nattenNalle
    Digestive skrev 2024-11-08 03:54:44 följande:
    Det handlar inte om 'dåliga affärer' utan aktuella vindkraftsbolag köper in el på spotmarknaden för att det alternativet är billigast.

    Hur är du och Padirac ekonomiskt funtade när ni tror att det blir billigare att köpa tjänster av elhandelsbolag än att utföra uppgiften själv?

    Äger ni ett fruktträd så hyr ni väl in plockare för att spara pengar.
     

    Det är inte omöjligt att det är billigare att hyra in plockare än att inte kunna plocka all frukt själv eller att köpa in frukt från annat håll om för att sälja vidare, speciellt om det är dåligt med frukt på de egna träden och det har gått att få ett konkurrenskraftigt pris på frukten.   Om det inte finns ett överskott av billig frukt  på marknaden kan spotpriserna bli dyra, så det är bäst att prissäkra inköpsavtalen.

    En story från verkligheten är att den lokala handlaren åkte till Willys för inköp istället för att handla dyrt från grossist, det vände rörelsens dåliga resultat till stora vinster.. och sen finns det en annan story där om dåliga affärer, men inte för den lokala handlaren. Men det här är en parentes ..
    För att ge dig ett exempel på tidsrymden som de större branschaktörerna svänger sig i så var det ett 19årigt avtal som Markbygden Ett bröt mot (som de hade tecknat med norska Hydro).

    Givetvis kan elhandelsbolagen erbjuda produkter som i genomsnitt blir billigare än spotpriset under en 19årsperiod.

    De behöver ju bara köpa in elen till ett billigare genomsnitt än vad priset på el har. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-11-08 11:37:52 följande:
    = Dåliga affärer, och har inget med vindkraft i sig och göra ens.
    Digestive skrev 2024-11-08 10:40:06 följande:
    För att ge dig ett exempel på tidsrymden som de större branschaktörerna svänger sig i så var det ett 19årigt avtal som Markbygden Ett bröt mot (som de hade tecknat med norska Hydro).

    Givetvis kan elhandelsbolagen erbjuda produkter som i genomsnitt blir billigare än spotpriset under en 19årsperiod.

    De behöver ju bara köpa in elen till ett billigare genomsnitt än vad priset på el har. 🙂

    Vet du ens vad du argumenterar för?
    Har det något med vindkraft och göra alls?
    Eller är det i detta läget halmgubben som alla vet om att det inte blåser jämt.


     


    Det existerar dock inga argument, det är bara dåliga affärer de gjort och har inget med vindkraft och göra ens.


    Ja, att 50% av Sveriges vindkraftsverk gick med förlust förra året tillsammans med 61% av vindkraftsbolagen beror givetvis på dåliga affärer.

    Efter en nedåtgående trend som har brett ut sig under minst sju år så har större delen av våra vindkraftsaktörer samlat på sig en skuld på sammanlagt 80 miljarder och det är främst större och äldre projekt som är hårdast i skuld.

    Varför är det en sådan hög koncentration av usla affärsmän i just de större och äldre projekten? Det kan man behöva fundera på men inte så länge, svaret är givetvis att det beror på dåliga affärer.

    Jag argumenterar för ett välfungerande elsystem. Ett sådant system behöver ha en god balans mellan intermittent och planerbar elproduktion - idag har vi en obalans mellan dessa och problem därefter. Själv?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-11-08 14:22:19 följande:

    Ja, vi vet redan om att det beror på dåliga affärer, och man måste inse det är väldigt värdelösa deals de gjort.


     


    Säger inget om dåliga affärer som så annars, dock har det inget med vindkraft att göra som så.


    Ja, stycket om de fem största förlorarna 2023 var det enda av vikt och enbart en av sakerna som de hade gemensamt.

    Vad mer skulle man kunna få ut av en kartläggning där man analyserar 91% av alla vindkraftsverk som har driftsatts mellan åren 2011-2023 och individuellt i en unik databas - tillsammans med alla årsredovisningar från berörda vindkrafts- och driftbolag från året 2017 till 2023?

    När jag tittar tillbaka så hade artikeln med det här materialet som underlag kunnat bestå av tre meningar, titta själv:

    "[1] Bland de verkligt stora förlorarna år 2023 märks krisande Markbygden Ett, Överturingen, Önusberget, Aldermyrberget och Åskälen. [2] Tillsammans förlorade dessa bolag 3,6 miljarder kronor. [3] De har också gemensamt att de tecknat olönsamma Power Purchase Agreements (PPA-avtal)."

    Det räcker så. Materialet är färdiganalyserat.

    Du får komma ihåg hur algoritmer fungerar. När man egentligen bara har några meningar att skriva men vill få läsare att stanna kvar lite längre, då fyller man ut en artikeln med nonsens.

    Det var nog därför författarna skrev en artikel som tar 10 minuter att läsa istället för åtta sekunder.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-09 07:50:04 följande:
    Här skriver Fortum om PPA
     
     
    "Power purchase agree­ments (PPAs), also known as long-term electricity purchase agree­ments, provide predictability and stability to both the power generator and the purchaser."
    Ok? Berätta gärna vad du vill ha sagt med meningen ur Fortums sales pitch.
    Padirac skrev 2024-11-09 17:11:52 följande:
    Det svenska elprisets beroende av tyska elpriser.

    www.dagensps.se/privatekonomi/ar-det-tysklands-fel-att-elrakningen-svider/

    ' ?Det som primärt driver på elprisutvecklingen vi nu ser i Sverige är att vi har väldigt höga elpriser i Tyskland till följd av väldigt låg sol- och vindkraftsproduktion. Priserna i södra Sverige har hängt med de tyska priserna uppåt?, säger Merlin & Metis elmarknadsanalytiker Christian Holtz till Tidningen Näringslivet


    Han får medhåll från Bixias elprisanalytiker Johan Sigvardsson.


    ?Det är totalt vindstilla i Tyskland i dag och i morgon. Det verkar vara låg vind hela veckan ut och deras priser skjuter i höjden. På sedvanligt manér dras södra Sverige (SE4) mot de tyska priserna och mellersta Sverige (SE3) närmar sig i sin tur SE4?. 


    Hänger ihop

    Sverige är tätt sammankopplat med den europeiska elmarknaden. När Tyskland, en av Europas största elkonsumenter, behöver dyrare el från kol och gas stiger elpriserna för alla kopplade marknader.'


    Ja, visst är det trist att man stängde ner stora delar av den planerbara elproduktionen i södra Sverige och i kvadrat borta i Tyskland - som även var fossilfri.
     
    Padirac skrev 2024-11-09 23:16:16 följande:
    Läste du vad du citerade?

    'När Tyskland, en av Europas största elkonsumenter, behöver dyrare el från kol och gas stiger elpriserna för alla kopplade marknader.'
    Självklart måste Tyskland med omnejd vända sig till kol och gas när vind- och sol är missgynnande:

    "Det som primärt driver på elprisutvecklingen vi nu ser i Sverige är att vi har väldigt höga elpriser i Tyskland till följd av väldigt låg sol- och vindkraftsproduktion."

    Det och olja är vad som återstår när det numera saknas närliggande reaktorer som i vanliga fall hade täckt upp mycket av sol- och vindkraftens bortfall genom att öka sin produktion.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-10 15:10:35 följande:
    Är det obegripligt vad Fortum skriver om PPA? 

    Är det möjligt att förstå vilka som säljer och köper el? Är det ICA och Arla? 

    "Power purchase agree­ments (PPAs), also known as long-term electricity purchase agree­ments, provide predictability and stability to both the power generator and the purchaser."

    Odenberg om nedstängningen av kärnkraften i södra Sverige 

    second-opinion.se/odenberg-osakliga-grunder-for-m-avhopp/

    Som Moderaternas energipolitiske talesman 1994 ? 1998, ledamot av den tidens parlamentariska energikommission och förhandlingsman med regeringen misslyckades jag gruvligen med att stoppa en politisk stängning av de två kärnkraftsreaktorerna i Barsebäck. Men jag lyckades i alla fall med att förändra mitt eget parti från ett parti som var för vissa slag av elproduktion och emot andra.

    ... (och sen om energiöverenskommelsen 2016)..

    Genom överenskommelsen avskaffades den förhatliga kärnkraftsskatten som mot slutet stod för en tredjedel (!) av kostnaden för att producera kärnkraftsel i Sverige. Att nu svika den uppgörelse där man fick denna framgång inger inte förtroende och jag avundas inte Lars Hjälmered som nu lojalt har att försvara den nya linjen.
    Jag har också noterat att den kärnkraftsskatt man fick avskaffad i en del tidningsartiklar har kallats för den ?socialdemokratiska straffskatten på kärnkraft?. Skatten höjdes onekligen 2015 med knappt 17 procent av den tillträdande Löfven-regeringen. Däremot är det diskutabelt om det var den höjningen eller en tidigare som puttade Ringhals 1 och 2 över lönsamhetsstupet. Den mest drakoniska höjningen av kärnkraftsskatten genomfördes nämligen 2008 av en alliansregering där Anders Borg var finansminister.
    När Ulf Kristersson i Aktuellt lät meddela att Moderaterna inte längre vill ?vara med och administrera avvecklingen av svensk kärnkraft? så kan jag inte bli annat än matt och undra vilken planet han befinner sig på. Vilken avveckling? Vems avveckling?
    Inga politiska beslut har fattats om avveckling. Tvärtom har politiken genom energiöverenskommelsen gett fortsatt klartecken för nya investeringar i kärnkraft. Att sedan ingen är intresserad är en annan sak. Men det finns ingen som administrerar en avveckling, utom elmarknaden.
    Jaha? Jag väntar fortfarande på poängen för det hänger inte ihop med vindkraftsbolag som har tecknat olönsamma PPA-avtal och samlat på sig skulder i miljardklassen.

    Riksrevisionen om den nedstängda kärnkraften:

    Riksrevisionen har granskat fem av de politiska beslut som haft störst påverkan på elsystemet (se faktaruta nedan). Ett exempel är höjningen av effektskatten på kärnkraft 2015 (skatten hade funnits sedan 2000 och hade höjts i omgångar av tidigare regeringar).


    Enligt rapporten bidrog den sista höjningen av effektskatten kombinerat med bland annat låga elpriser att fyra kärnkraftsreaktorer lades ned i förtid, vilket försämrade effektbalansen i södra Sverige och ledde till sämre driftssäkerhet i elsystemet.


    www.energi.se/artiklar/2023/september-2023/riksrevisionen-riktar-skarp-kritik-mot-politiska-energibeslut/
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-10 20:46:28 följande:
    Så Fortums uppgifter om vad ett PPA-avtal är får dig inte att reflektera över ica och Arla och vad du nu trodde det handlade om tidigare?

    Istället byts det fot och att du nu inte förstår hur Fortums förklaring om vad PPA-avtal är inte hänger ihop med att vindkraftsbolag gått back pga PPA - avtal?

    Det senare är till och med uppgifter som du själv upprepat, om det var före eller efter ica och Arla vet jag inte.
    Jag vet vad ett PPA-avtal, jag var dock väldigt undrande om dina 'prissäkrade avtal' som du påstod hade varit bättre för vindkraftsbolagen än att köpa el för spotpriset på marknaden.

    Du hänger inte med i hur marknadsekonomin fungerar trots liknelser med Arla, SAS med mera.

    Varken Arla, SAS, vindkraftsbolagen eller elhandelsbolagen kan köpa in produkter till ett genomsnittligt billigare pris än respektive spotpris på marknaden. Det är omöjligt att köpa till ett pris som i genomsnitt är lägre än att köpa spotpriser - därför är det helt korrekt att köpa in sina produkter på det viset vid lägre avtal.

    Ingenting någonsin kan bli genomsnittligt billigare av att köpa en mellanhands tjänster - för mellanhanden vill ha betalt för sina tjänster samt gå med vinst.

    Säger inte det här sig självt?

    Istället byts det fot och att du nu inte förstår hur Fortums förklaring om vad PPA-avtal är inte hänger ihop med att vindkraftsbolag gått back pga PPA - avtal?

    Vad pratar du ens om? Tror du att Fortums sales pitch är faktiska beskrivningar PPA-avtal? Skriver företag att deras produkter är 'trygga och säkra' så är det ingen garanti. Det är reklam, Padirac.

    Vindkraftsbolagen kunde inte producera volymerna i PPA-avtalen som de hade tecknat. Olönsamheten har således mindre med avtalen i sig att göra - utan har mer med teknisk och/eller mänsklig kompetens att göra.

    Vindkraftsbolagen hade antingen en övertro på sig själva eller på kapaciteten i vindkraften som de äger.

    Och vad Fortum har att säga om sina produkter på sin hemsida - strax över "Why should you sign a PPA with us?" - är inte relevant.

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-11-11 15:58:25 följande:
    Du får väl fråga dom varför de gör dåliga affärsbeslut, ingen vet vad detta har med vindkraft i sig och göra, och för att du aldrig berättar.
    Du har alltså frågar dem?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko