Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Regeringens el-fiasko

    klyban skrev 2024-02-01 16:36:43 följande:

    Nope, jag diskuterar enbart om miljö och klimat.
    Men förstod det blev jobbigt för dig nu när vi att de redan på 50-talet visste att vi var på väg hit där vi var idag.


    Och helt klart ett fiasko att lägga ner en stabiliserande och fossilfri elproduktion då det både vårdar klimatet samt gör det möjligt att expandera med mer sol- och vindenergi.

    Varför pratar du förbi helt uppenbara saker? Är du emot kärnkraft av ren princip eller vad är din ståndpunkt?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2024-02-02 08:14:49 följande:

    Vad bygger du det påståendet på?

    Franska Flammanville 3 förväntas bli nästan 5 gånger dyrare än vad som ursprungligen var planerat och beräknas kosta ca 150 Miljarder.  Finska Olkiluoto 3 kostade ca 125 miljarder att bygga.  Kostnaden för två reaktorer som byggs Hinkley Point C som byggs i Storbritannien kommer landa på hissnande 600 miljarder kronor..


    Svenska Vattenfall signalerar att de prisuppgifter som de har fått in för att bygga ny kärnkraft pekar på mycket högre kostnader än vad man tidigare utgått från och aviserar att ny kärnkraftsel kommer behöva subventioneras av skattebetalarna för att sådan produktion ska vara lönsam för Vattenfall.


    Menar du alltså att Vattenfall har fel när de påstår att vi skattebetalare måste subventionera el från ny svensk kärnkraft?


    Vad har det för betydelse om det krävs mer kärnkraft för att klara av både klimatmål och framtida elbehov?

    Möjligheten för att expandera sol- och vindkraften balanserar på hur väl nätet kan stabiliseras i övrigt.

    Vill vi klara klimatmålen så kan vi inte lämna saker åt slumpen och riskera att Sverige halkar efter. Om vi inte planerar samt bygger ut kärnkraften så får vi hålla tummarna för att innovationer ska hjälpa oss framåt och riskerar att slå i taket gällande hur mycket förnybar elproduktion vi kan ha. Inget av det här låter särskilt ansvarigt i mina öron men du har kanske en annan syn på det hela liksom ansvaret?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-02 10:25:22 följande:

    Inser du blev rädd för fakta och att fossilbränsle och farhågorna om detta är så väldokumenterade.
    Det var trots allt du som ropade domedagssekt, och sen när fakta kom på bordet så vill du inte längre prata om det, utan börjar prata om annat.


     


    Skäms du inte att försvara fossilindustrin och kalla de som för fakta för en domedagssekt.


     


    Finner denna flykt mycket intressant.


    Rataxes skrev 2024-02-02 10:12:33 följande:

    Du menar länder där det finns aktivister som dig själv innästlade i hela processen?


     


    Sen då och när bygget är igång, vad skyllde du då på alla förseningar på då? Solig


    Men också skoj du berättar du redan vet om att prislappen kommer bli 2-3-4 ggr dyrare, men mer subvenmtioner antar jag, för det är ju det bästa som finns nu från ert håll.
    Innan det värsta och hemskaste på jorden, undra vad som gick sönder för den hundraåttiogradaren.


    Har ingen aning om vad mina potentiella känslor har med saken att göra men du verkar inte vilja diskutera sak utan mig och mitt känslotillstånd.

    Inte heller var det jag som skrev någonting om domedagssekter.

    Ta en kopp kaffe och diskutera sak istället.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-02 11:02:51 följande:

    Man inser att redan 1954 visste fossilindustrin om vad som skulle ske, det kommer bli skoj för dom i USA sen och när stämningen kommer :lol:


     


    Det var nog av dina bästa polare i ämnet som ropade domedags sekt om fakta då, same same.
    Och bara för sakens skull, och att du vet om att fossilindustrin är orsaken till dagens klimat OCH miljö.


    Visst vore det bra om det blev konsekvenser av att ha dolt viktig information som berör alla på planeten. Vi får väl se vad det blir utav det i slutändan.

    Är du emot kärnkraft av principiella skäl eller vad är din ståndpunkt?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-02 11:53:28 följande:

    Är inte emot kärnkraftverk alls, dock så går det inte räkna hem kärnkraftverk idag eller ens nära.
    Och lägga så gigantiska summor på statsskulden är direkt korkat, hade den som gör dessa besluten varit i lyxfällan, så hade det varit en svår utskällning på gång.
    För så korkat är det.
    Sen ser jag hellre att man inväntar nästa generation och i värsta fall bygger mycket begränsat.


     


    Det jag finner så sjukligt intressant här, det är att de på högern har ropat subventioner är det hemskaste på jorden, och sen ska subventioner skuldsätta svensken svårt.


     


    Och sen får man inte glömma all energi parallellt, som tex vindkraftverk som sägs bära sina egna kostnader idag.
    Men tydligen ser dessa i högern och klimatförnekarna detta som det hemskaste på jorden, men svårt smutsig kärnkraftverk låtsas dom om att kärnavfall inte existerar.
    Undrar vad det fromleriet beror på?


    All energi behövs, och pengar måste man tänka på, så skuldsätta svensken så svårt är inte nått bra alls.
    Och sen när man ser hur dåligt det går för ekonomin och dessa kärnkraftverk de bygger, så finns det en sak till och fundera på där och hur kommer man förbi detta.


    Och jag misstänker summan de har presenterat det ska kosta, att den inte kommer ens vara nära slutsumman.
    Eller misstänker, det vet vi redan kommer ske och ska man verkligen skuldsätta sig så svårt?


    Vi har faktiskt gott om utrymme i vår statsskuld men småskaligt i framförallt södra Sverige är nog rätt väg att gå medan vi jobbar på att förbättra elnätet i sig.

    Vad det kostar om industrin och verksamheten i landet stagnerar på grund av el- och/eller effektbrist i framtiden går inte att mäta sig med engångssummor som dessa. Det ena kan säkerligen innebära en ekonomisk börda i framtiden, om det blir för många hastiga fel, medan det andra riskerar att göra så att Sverige som land fallerar.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-02 13:32:47 följande:

    Det är direkt oklokt att skuldsätta sig så illa och på en summa vi redan vet idag kommer bli x2 till x4 högre.
    Någon intelligens måste väl appliceras eller?


    Hade detta varit ett företag, så hade de sagt nej, är ni helt galna, varför ska vi skuldsätta oss så illa och något vi aldrig kommer klara av räkna hem ekonomiskt.


     


    Sen vart man ska hitta all personal är en gåta också¨, för där har jag inte sett nått arbete alls på.


    Så att bygga småskaligt var bara någonting du skrev utan att mena det?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-02 11:53:28 följande:

    Sen ser jag hellre att man inväntar nästa generation och i värsta fall bygger mycket begränsat.


    Begränsat och småskaligt ska såklart läsas synonymt.

    Menade du vad du skrev eller inte?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-02 16:34:54 följande:

    Först, det var du som sade småskaligt inte jag.
    Själv är jag fundersam på hur man ska lösa det, men dock inte så extrema pengar som nuvarande förslag och som kommer dubblat troligtvis tripplars och skuldsätta Sverige och dess medborgare svårt.


    Inte heller att förglömma andra energiformer, men de som ropar mest om kärnkraftverk verkar vara sjukligt fokuserade på till och med trashtalka andra energikällor som de inte skulle ge energi de mest.
    Och sånt gör en svårt perplexad, varför är inte energi bra för som är grön?


    Du kan som sagt läsa det synonymt i sammanhanget men, men, vi verkar vara överens.

    Det är inget fel på förnyelsebart men det går bara att bygga ut den till en viss gräns innan man behöver säkra stabiliteten i nätet och för det behöver vi expandera den stabila energiproduktionen också.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-03 12:15:22 följande:

    Stabilitet uppnås genom multipla energier.

    Men som många har påpekat, kärnkraftverk är inte heller stabilt.
    Men det är rätt komiskt se de som påstår detta, och sen ropar om halmgubben det inte blåser varje dag, no shit sherlock :lol:

    Dock ser jag det idiotiskt att bygga som de har påstått, det är ett satans slöseri med pengar, och vi vet redan nu att vi kan sätta x2 på den prislappen.


     


    En sak som facinerar mig så extremt svårt, det är hur vi hört från höger i år ut och år in hur dåligt det är med subventioner.
    Men när man ska skuldsätta svensken med extrema summor, då är det bästa i världen.


     


    För där inser man något har verkligen gått sönder svårt, i miljarder bitar mer skulle jag säga.
    Själv har jag inget emot subventioner och om de är vettiga, men dessa är inte vettiga alls.
    Och hur nått företag sade vi kommer "dra ett strå", sure, det tror ingen ens på, inte ens de själva att de kommer tillföra dessa summor som krävs.
    Man får en direkt känsla av att de driver med oss, eller så fattar dom inte vilka ABNORMA summor det handlar om.


    Jo, kärnkraft - även ensamt - innebär en stabil elproduktion i såväl effekt som frekvens. Allt sådant är nämligen kontrollerbart i ett kärnkraftverk.

    Visst ska vi ha flera olika energislag i vår elproduktion och visst är det en bra idé om vi i värsta fall bygger mycket begränsat med kärnkraft, precis som du sa.

    Har du verkligen problem med att vara överens på en punkt? Är det så viktigt för dig att vara på motsatt sida av mig och gelikar helt oavsett vad saken gäller? Du gör din diskurs till principlös nonsens med din antagonism på denna punkt.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-02-03 18:58:16 följande:

    Det vet vi inte ens stämmer.


     


    Och jag vet både vind och kärnkraftverk har problem, men inte du inser man.
    Vilket gör det hela komiskt istället.


    Då har ni fel.

    Berätta vad kärnkraft har för problem angående stabilitet i elnätet.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko