Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Digestive skrev 2024-12-05 17:36:13 följande:
    Vilken frukt på elområdet kan dagens Sverige njuta av och efter åtta år med vänsterregeringar?

    🙂
    Lägre elpriser och högre tillgång till inhemskt producerad el än majoriteten av EUländer.

    En bred energiöverenskommelse i riksdagen med avskaffad effektskatt och borttaget slutdatum för kärnkraft, lagstöd för nya kärnkraftsreaktorer.

    Tro't om du vill {#emotions_dlg.flower}
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-12-06 13:19:08 följande:

    Ingen aktör (inkl svenska Vattenfall) anser att havsbaserad vindkraft är lönsamt att bygga utan statliga subventioner, därför kom det inte in ett enda bud till det danska klimat- och energidepartementet.

    Om det ska till subventioner eller förmånliga statliga lån för att det ska byggas det man behöver, så borde det rimligtvis också gälla även kärnkraft.

    Ingen vill bygga dansk havsbaserad vindkraft


    Och ingen aktör vill bygga kärnkraft heller...

    Elen har för lågt pris för att nya elproduktionsanläggningar ska ses som lönsamma.

     
  • Padirac
    Anonym (Olle) skrev 2024-12-06 21:23:36 följande:

     


    200 miljarder har försvunnit i våran fantastiska batterifabrik
    Så samma summa för något som faktiskt fungerar låter väldigt billigt 


    Olle,  1000 miljarder är ännu mer pengar till någonting som fungerar....

    Nu är varken 200 miljarder eller 1000 miljarder någon summa riksdaler svenska staten eller skattebetalare satsat på Northvolt, så summan du nämner och kopplingen du gör är malplacerad för att uttrycka mig blygsamt 

    www.gp.se/ledare/northvolts-problem-var-inte-brist-pa-statliga-miljarder.6fb31b74-0d47-45fe-8f66-711fbf4a7d0d

    Även om merparten av de omkring 214,5 miljarder som har investerats i Northvolt är från privata investerare, så är en inte oansenlig del statliga, däribland svenska. De statliga AP-fonderna har gått in med 5,8 miljarder. Statliga Riksgälden understödde Northvolt med en lånegaranti på 12,6 miljarder. Därutöver har Vattenfall, Energimyndigheten, Skellefteå Kraft, Vinnova och Naturvårdsverket gått in med nästan 1 miljard tillsammans.
  • Padirac
    nattuw skrev 2024-12-06 23:04:26 följande:
    Anonym (Olle) nämnd ingenting om att skattebetalarna stod för hela notan. Bara att 200 miljarder försvann ner i ett ideologiskt svart hål. 200 miljarder som nu inte kan investeras på andra håll där de kunnat göra större nytta.
    Tror du verkligen att be, Goldman Sachs , Siemens, jp Morgan investerat i Northvolt av ideologiska skäl?

    Vilken ideologi kan det då tänkas vara enligt dig?  Ideologin att tjäna pengar? 

    www.breakit.se/artikel/41764/framtradande-northvolt-investerare-har-skrivit-ner-vardet-till-noll

    Northvolt har tagit in mer än 150 miljarder i finansiering från Volkswagen, Goldman Sachs, Siemens och JP Morgan såväl som statliga stöd från Kanada och Tyskland.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-12-07 01:56:16 följande:
    De har ju redan tjänat enorma pengar genom att sälja av aktier när de fortfarande var värda något.
    Och hur hänger dessa 200 eller 150 miljarder ihop med svenska skattebetalares pengar då?

    Om man menar att dessa pengar är avsmak skattebetalares pengar så har väl skattebetalarna redan tjänat enorma pengar när aktierna såldes av?

    Någonting i kopplingen mellan dess 200 Northvolt miljarder och skattebetalarnas möjliga 200 miljoner till kärnkraft haltar ohjälpligt. Hade kopplingen varit en häst skulle den förr ha skjutits, kokats och blivit lim. 
  • Padirac
    nattuw skrev 2024-12-06 23:04:26 följande:
    Anonym (Olle) nämnd ingenting om att skattebetalarna stod för hela notan. Bara att 200 miljarder försvann ner i ett ideologiskt svart hål. 200 miljarder som nu inte kan investeras på andra håll där de kunnat göra större nytta.
    Jasså, det påstås i citerat inlägg nedan att pengarna inte alls försvann utan tjänades in av aktieägarna vi försäljning.
    Tom Araya skrev 2024-12-07 01:56:16 följande:
    De har ju redan tjänat enorma pengar genom att sälja av aktier när de fortfarande var värda något.

    Vilket ideologiskt svarta hål handlar det om egentligen...
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-07 10:27:34 följande:
    Det här skriver Vattenfall om avstängningen på sin hemsida:

    Avskaffandet av effektskatten är betydelselöst i sammanhanget då det likt förbannat vore olagligt att upphäva besluten om avstängning:

    karnkraft.vattenfall.se/ringhals/produktion/avveckling-ringhals-1-och-2/

     


    Ansökan om ändrad drift, dvs nedstängning av r1 och r2, skickades in efter att energiöverenskommelsen 2016 gjordes .

    Trots ändrade villkor för skatt och drift valde man att inte investera i fortsatt drift .

    Det är inte så enkelt som du framställer det utan detaljer och sammanhang.
  • Padirac

    Lite kontext till effektskattenivåer  - 17 % handlar om ett (1) öre per kWh. 

    Idag när elpriset på elhandesbörsen svänger med flera kronor per timme eller dag  ser 1 öre ut att var en storm i ett vattenglas, men med tanke på hur mycket elpriset sjönk som en sten i vatten från 1990talets omreglering och skapandet av den gemensamma elmarknaden inom EU  fram till Putins anfallskrig så är 1 öre en betydligt större andel.

    Problemet var att det vid tiden låga elpriset inte kunde bära någon effektskatt alls på en marknad som inte gav täckning för redan byggda anläggningars driftkostnader med krav på säkerhetsinvesteringar.

    Och nu räcker inte ens garanterade 80öre per kWh i 40 år till kärnkraftsreaktorer. 

    www.nyteknik.se/nyheter/sa-stor-blir-hojningen-av-karnkraftsskatten/175972

    Många kritiker pekar ut regeringens höjning av effektskatten som orsak till att Vattenfall vill stänga ner Ringhals 1 och 2 i förtid. Men hur stor är höjningen? Svar: 1 öre per kWh, betydligt mindre än elprisets fall senaste åren.

  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-07 13:19:13 följande:
    Ansökan avsåg avvecklingsprocessen som i sig behöver få tillstånd, inte besluten.

    Inte heller går det att planera större, tröga och redan känsliga verksamheter utifrån helt ödesdigra förutsättningar från ett år till ett annat.

    Och grundproblemet var likt förbannat att S nonchalerade varningarna som framkom i remissvaren medan MP räknade med dem.

    Den kombinationen av inkompetens och illvilja var drivande och när man redan har ställt till det så hjälper det föga att vara efterklok som en uggla.
    Ok, så du är med på att det inte vid tiden för styrelsens beslut, inte vid tidpunkten för tillståndsansökan var olagligt att fortsätta driften?  När blev det olagligt att återuppta produktionen? Ha ett du någon ide?

    Ja, jag har skrivit tidigare att alla industri verksamhet bygger på långa tidshorisonter eftersom det handlar investeringar som skrivs av och betalas av över tiotals år.

    Grundproblemet är att det inte var lönsamt att satsa på förnyelse pga de låga elpriserna och utsikten att elpriserna skulle vara låga under överskådlig tid. Skatten var en bråkdel av elprissänkningarna på en omogen och instabil elmarknad.  Till och med EU har sett att elprismodellerna ger problem för både producenter och konsumenter. 1 öre i skatt var möjligtvis tuvan som stjälpte ett lass som var ohållbart. 

    Att gapa om 17% låter större än 1 öre i relation till elprisnivån på elhandelsmarknaden. 

    Sett i ett längre perspektiv med den svenska parlamentariska demokratins omvändning från stoppdatum för all kärnkraft till att ta bort laghindret för nyetablering en framgång för kärnkraftsindustrin. Det är bara marknadens villkor som stoppar den nu och marknadsmodellen har ännu inte stöd för kärnkrafts produktion. 

       Att elpriskrisen både gav  OL3 initiala lönsamhetsprognoser och kärnkraftskramarnas enorm glädje var enbart pga Putins anfallskrig mot Ukraina.

    Gapandet över spilld mjölk istället för att se var problemet för utbyggnad av energiproduktion ligger än i te att vara klok som en uggla. Jag tror inte heller att liknelsen med ugglor handlar om efterklokhet, det är något annat. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-07 14:05:47 följande:
    Feltänk.

    Vattenfall behövde tampas med BÅDE elprisnivåerna på elhandelsmarknaden OCH med höjningen på effektskatten (som i praktiken innebar en ökning om tiotals miljoner).

    Det hör även till saken att företag som har funnits på den svenska marknaden sedan 1909 planerar sin ekonomi därefter och marknader går som bekant både upp och ner. Vattenfall kunde hantera tillståndet på marknaden fem år framåt i tiden när det begav sig - då de naturligtvis hade utrymme för sämre tider på marknaden och andra självklarheter.

    Det är dock svårare för företag att stålsätta sig mot politiska nycker.
    Notera att elpriset under första halvan 2010-talet sjunkit med 50%  och prognoserna för elpriset var fortsatt låga under lång tid. 

    Dessa 50% var 20 öre per kWh för den som vill ha verkliga summor istället för procent som kan blåsa upp uppfattningar.

    Att jämföra med 6 resp 7 öre per kWh.

    Här är Vattenfalls ord om investeringsbehov på Ringhals september 2015

    group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/pressmeddelanden/2015/andrade-investeringsplaner-paverkar-aterstaende-drifttid-for-ringhals-1-och-2

    Vid ett extrainsatt styrelsemöte i förra veckan i Ringhals AB togs beslut om att begränsa investeringarna för Ringhals 1 och 2. Det får avgörande betydelse för den återstående drifttiden.
    ? Tillsammans med Ringhals minoritetsägare E.ON har vi diskuterat den återstående drifttiden för Ringhals 1 och 2, men inte kommit fram till någon gemensam ståndpunkt, säger Torbjörn Wahlborg, styrelsens ordförande och chef för Vattenfall Generation.
    ? Däremot innebär marknadsförutsättningarna och belastningen av den höga effektskatten att vi beslutat om att begränsa investeringarna för Ringhals 1 och 2. Investeringsbeslut, som fått vänta medan diskussionen med E.ON pågått, kommer inte att tas upp på nytt. Vi beslöt även att avsluta redan påbörjade investeringsprojekt som skulle ha genomförts från 2017 och framåt, fortsätter han.
    Ringhals vd Eva Halldén fick i uppdrag av styrelsen att utreda vilka konsekvenser beslutet får för Ringhals 1 och 2. Analysen visar att drift är möjlig längst till 2020.
    ? Våra anläggningar är i behov av kontinuerliga moderniseringar och förbättringar för att vi ska kunna upprätthålla säker och stabil drift, säger Eva Halldén. Vår analys av styrelsebeslutet, innebär att Ringhals 1 och 2 under nuvarande förutsättningar inte kan drivas längre än till 2020. Det är givetvis tråkigt men ett nödvändigt beslut för mig som vd och tillståndshavare att ta efter styrelsens beslut om att begränsa investeringarna. Samtidigt har vi nu fått en tidsram att arbeta utifrån när vi ska planera och dimensionera för den fortsatta verksamheten.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-07 15:35:34 följande:
    Eh?

    Du hänvisar till ett extrainsatt styrelsemöte efter att höjningen av effektskatten gick igenom och mötet berör exakt det som S och MP varnades för i remissvaren.

    Styrelsemötet och de tråkiga beskeden är alltså resultatet av att effektskatten höjdes.
    Ja, varför skulle det inte hänvisas till fakta?

      Hänvisar du bara till saker som stödjer ditt narrativ eller


    Digestive skrev 2024-12-07 15:35:34 följande:
    Eh?

    Du hänvisar till ett extrainsatt styrelsemöte efter att höjningen av effektskatten gick igenom och mötet berör exakt det som S och MP varnades för i remissvaren.

    Styrelsemötet och de tråkiga beskeden är alltså resultatet av att effektskatten höjdes.
    Kontext istället för påståenden utan kontext. Det är det minsta man kan begära tänker jag.
    Rataxes skrev 2024-12-07 16:00:34 följande:
    Det var exakt det som var avsikten med att höja effektskatten.

    Det finns ingen som helst anledning att bry sig om det snömos som Sveavägens aktivister sprider.

    Det fanns vid tiden en politisk överenskommelse mellan de tidigare regeringapartierna inom alliansen som syftade till att subventionera förnyelsebar elproduktion och att kärnkraften skulle bära sina egna kostnader.  Sen hade inte effektskatten följ indexregleringar sedan alliansens stora höjning på 00-talet.

    Vattenfall och de andra kärnkraftsbolagen fick den nya regeringen att tänka om och det sköts en ny bred politisk energiöverenskommelse som tog bort de återstående hindren för nya kärnkraftsreaktorer.

    Men.. 

    Även med borttagen effektskatt ser det ut som att kärnkraften har lönsamhetsproblem pga låga elpriser och höga kostnader för underhåll och investeringar i befintliga anläggningar, med ökad ålder på anläggningarna ökar kostnaderna som trots det verkar vara billigare än nya anläggningar.

    Kärnkraftens problem beror inte på effektskattens höjning om 1 öre och inte ens en helt borttagen effektskatt ser ut att rädda ekonomin för kärnkraften.

    second-opinion.se/kanske-inte-kan-koras-i-60-ar/
  • Padirac
    nattuw skrev 2024-12-07 18:29:00 följande:
    Klimatpopulism.
    Goldman Sachs, WV m.fl 



    Tror du att världen styrs av en global cabal oxå? New world order kanske?
  • Padirac
    nattuw skrev 2024-12-07 19:02:09 följande:
    De stora elefanterna har egna agendor där några investeringsmiljarder till politikernas senaste prestigeprojekt kan ses som en bra långsiktig investering och där eventuella förluster går använda vid skatteplanering.
    Men se där.. ännu fler spekulativa 'sanningar' utan hårda fakta.

    Jag är imponerad 
  • Padirac
    nattuw skrev 2024-12-07 18:51:23 följande:
    Skattepengar används inte till snabba klipp utan till långsiktigt ägande. Vilket gör att skattebetalarna (och ett antal andra aktieägare) blir sittande med svartepetter när klipparna dragit vidare till nästa projekt.
    Padirac skrev 2024-12-07 10:12:02 följande:
    Någonting i kopplingen mellan dess 200 Northvolt miljarder och skattebetalarnas möjliga 200 miljoner till kärnkraft haltar ohjälpligt.
    Vissa tycks anse att det är synd att pengarna bara gick upp i rök när samma investeringentusiasm skulle kunnat ge ett stabilare elnät.
    Men nu vill inte Goldman Sachs och wv investera i svensk kärnkraft.   Kanske gör de inte tillräckligt stora förluster för sin skatteplanering Skål

    Det är helt otroligt
  • Padirac
    nattuw skrev 2024-12-09 19:04:35 följande:
    Eller så fungerar inte kärnkraft lika bra för greenwashing.
    Jamen självklart, den europeiska satsningen på batterier och elbilar handlar inte om att tjäna pengar eller för den europeiska bilindustrin att inte hamna i ett beroende av kinesiska leverantörer. 

    VW sysslar med greenwashing , hur kunde man missa att de liksom alla andra som inte satsar på kärnkraft godhetsposerar .

    Det är mer än otroligt insiktsfullt i företagsekonomiska frågor.Skål
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-09 20:24:40 följande:
    De? Hur som haver så förändrar inte tiden orsakerna till besluten.

    Så är det.
    u inte e...

    Orsakerna är orsakerna och lagen är lagen...

    Det är två olika saker som inläggen tar upp och sen mixas friskt då kontext kommer upp.

    Beslut pga olönsamhet är inte bundna av någon lag då länge de inte vunnit laga kraft.

    Hur som haver vaddå nudå?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-09 23:32:39 följande:
    Vad har det för betydelse när det inte fanns någon anledning att ompröva beslutet innan det hade vunnit laga kraft?

    Du skrev tidigare om energiöverenskommelsen under året 2016 och då man bestämde sig för att slopa energiskatten - som skulle börja fasas ut först 2017 och upphöra helt 2019.

    Har du dock räknat på vad höjningen av effektskatten hann kosta exempelvis Ringhals AB fram tills dess?

    För en genomsnittlig reaktor innebar skattehöjningen en extrautgift på 5,8 miljoner i månaden. Ringhals AB hade vid dåtiden fyra reaktorer i drift vilket blir 23,2 miljoner extra varje månad. Från september 2015 fram till året 2017 går det 16 månader vilket ger en summa på 371,2 miljoner.

    Du tror inte alls att sådana extrautgifter påverkade möjligheterna för Ringhals AB att genomföra nödvändiga investeringar i R1 och R2?

    Utöver höjningen på effektskatten tillkom även fler extrautgifter - exempelvis avgiftshöjningen på hanteringen av kärnavfall.

    Hiskeliga summor hade redan gått upp i rök för Ringhals AB och under en redan ekonomisk hård period.

    Skadan. Var. Redan. Skedd.
    Och det är alltså inte en fråga om lagligt eller inte lagligt du nu diskuterar i stället.

    Mix and match
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-10 09:39:24 följande:
    Nej, självklart inte - varför diskutera det igen och när det blev utrett för bara ett par dagar sedan?

    Det finns ingen anledning att anmärka på Vattenfalls formulering om det i praktiken inte fanns någon möjlighet/anledning att ompröva beslutet.

    Att politikerna slöt en energiöverenskommelse 2016 betyder inte att händelsen är värd att notera i sammanhanget.

    S och MP hade redan sett till att Ringhals AB förlorade mer än en kvarts miljard på deras energipolitik - närmare hälften av kapitalet som behövdes för driva vidare R1 gick upp i rök.

    Och ja, så mycket hann det kosta Ringhals AB oavsett om man räknar på extrautgifterna i procent eller i öre per kWh. 🙂
    Det var just sammanhangen jag eftersökte och menade att de understrukna delarna tillsammans var missvisande.

    Säkert en eftersökt effekt då det försvaras med näbbar och klor ...
Svar på tråden Regeringens el-fiasko