• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2021-01-01 21:59:25 följande:
    Vi vet visst att statsministerns olika besök i affärer och gallerior var smittsäkr. Det har han ju själv vittnat om att de var och jag ser ingen anledning att misstro honom. Visst, han hade väl sina säkerhetsmän med sig och på det sättet bidrog han förstås till ökad närvaro av fler människor men i övrigt så genomförde han säkert sina ärenden på ett smittsäkert sätt men det är ju inte alls det som diskuteras och kritiseras. Det som gör statsminsterns val betänkliga - ur en rad synvinklar - är att han gjorde avsteg från de regler, uppmaningar, förmaningar han själv satt upp, utfärdat och delgett oss. 

    Statsministerns agerande är i skenet av den situation nationen befinner sig i och med tanke på vad han själv sagt oerhört penibelt och dessutom, politiskt, obegripligt.

    Det fetstilta berättar att du har en politiskt agenda över en faktabaserad en.
    Och har inte en jävla susning hur du föregår fakta om landsfaderns besök i kockaffären.


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-01 22:19:28 följande:
    Din analogi är så dålig att vi kan bortse från den. Hur skulle det se ut om Janne Andersson klev in och spelade själv?

    Du verkar inte ha så god uppfattning om hur företag fungerar.

    Glömde du av vad du sa i inlägger före? Förvånad

  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-01-01 22:47:15 följande:
    Jag är väldigt trött och ska strax lägga mig, men menar du att statsministerns uppmaning till nationens medborgare i egenskap av regeringschef ska ses som en/ett subjektiv/t åsikt/beslut?

    Lyssna du ens på vad Löfven sade?


    Löfven har inte gjort nått olagligt, inte heller har det kommit fram att det har utförts smittosäkert.
    Tills dess finns inget att diskutera där, men en del verkar vara helt ointresserad av viss fakta som krävs för att ha en poäng.
    Sånt är rätt udda.

    Dock vet vi nu vem som inte bryr sig om COVID-19 och vilka som drivs av politiska motiv.


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-01 23:02:49 följande:
    En blogg-post minsann.

    Hur tror du det går till när flera miljoner aktieägare ska sätta en vision?

    Finner det mycket intressant att du inte vill delta i diskussionen längre och om VD osv...


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-01 23:07:57 följande:
    Haha, du får kanske bestämma dig för vem du tror att du är. Svansföringen är ofta hög, men leverensen består i att kalla andra för brunhöger.

    Alltid när någon kommer med samma desinformation om och om igen, så uppkommer den frågan.
    Men nu efter Löfven så vet vi att du är bara driven av kortsiktiga politiskapoänger som aldrig klarar en översyn av verkligheten.

    Vi har ingen flockimmunitetsstrategi eller ministerstyre, undra varför dessa två fakta är så otroligt svåra att ta in.

  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-01 23:17:58 följande:
    Ja, du verkar ju redan ha bestämt dig för vem du tror att jag ärTomte

    Det mesta jag gör i tråden är att räta ut falska påståenden - för jag har ju inga lösningar på problemen som du nogsamt och ofta påstår.

    Om du läser en gång till så skrev jag att den åsikt du förde fram delades av brunhögern - att PS är sossarnas beskyddare. Är det inte sant menar du?  Det är många politiserade åsikter du för fram som delas av brunhögern. Med det sagt är det inte enbart brunhögern som står för dessa politiserade åsikter. Det finns en falang inom M (och KD) som delar dessa åsikter också.

    Problemet är att du ifrågasätter med verkligheten och fakta, och allt du får tillbaka är att prata om annat och ad hominem.
    I och för sig väldigt talande, dock udda för de måste ju inse att de fabulerar.


    Men visst är det fundersamt att de som säger de är absolut inte är långt till höger, delar samma åsikter med denna extremhöger.
    Kanske de tror att vi inte märker?


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-01 23:37:43 följande:
    Nej det är helt ok om du misstror min förmåga att läsa, och ja, där jag bor blir man i princip skjuten i gryningen om man inte bär munskydd eller samlas för många. Ja, besöket på vinnaren blir säkert kanon!

    Om du inte tror att andra inser att Finland och Danmark ingår i EU, säger det nog mer om dig än om de andra.

    Du får nog läsa FDF inlägg en gång till, för detta var ett svar som verkligen inte fungerade.


    En extremt intressant fråga är varför du diskutera om vilka länder som ingår i EU, precis som ingen vet.

    Men och andra sidan. bara för vecka sedan försökte ni påstå att England inte var med i EU
    Verkar också som England visa att munskydd inte heller fungerar direkt bra där och hur det spikar med munskydd.


    SÅ det kan bli.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-01 23:44:09 följande:
    Mm, så man ska tänka med sunt förnuft, avstå från onödig inhandling och inte komma med ursäkter om varför man måste ut på stan ... klart som ärtsoppa. 

    Kan man göra det på ett smittsäkert sätt, så får du gå ut på stan.
    Visste du inte om detta?


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-01 23:54:36 följande:
    Sanningshalten är troligen inte relevant för dig. De vars argument du misslyckas bemöta associerar du med nazister. Oeer and out.

    Jag har inte bestämt vem jag tror att du är. Jag har bara läst dina inlägg och en bild av stark politisering framträder. Du försvarar sossarna hur dåliga de än är. Den som kommer med kritik mot sittande regering anklagas med automatik för politisering. Bara köra "visa endast" på padirac så träder detta mönster fram.

    Sen att man ibland tycker lika som sina politiska motståndare är ju en icke-fråga. Du anser däremot att om man tycker svt kunde vara lite opartiska någon gång så ska man anklagas för att politisera och associeras med nazister.

    Fruktansvärt lågt.

    Vi vet du är politiskt motiverad och bryr dig inte om fakta som att FHM har aldrig haft en flockimmunitetsstrategi.

    Och detta efter Löfvens smittsäkra besök hos urmakaren.


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-01 23:55:55 följande:
    och vad är det för konstigt med det. Tror du fondförvaltaren kommer strypa produktionen av Volvo-bilar?

    De som har rösträtt med aktieinnehav har och en medföljande makt med det antalet röster som medföljer ett aktieinnehav med rösträtt.


    Anonym (realist) skrev 2021-01-02 11:29:50 följande:
    Mycket bra ledare i DN.

    "Regalskeppet Corona har kapsejsat och sjunkit
    - Ytterst ansvariga för fiaskot med regalskeppet Vasa var givetvis de som beslutade att sjösätta ett felbyggt skepp och hoppades på det bästa. På samma sätt förhåller det sig med den havererade svenska coronastrategin."

    "De flesta ställde sig på kajen för att vifta med flaggan. Nu skulle allt omvärlden få se! Visst. I första vågen översteg våra dödstal grannländernas med råge. Men när den andra vågen väl slog till skulle de som fegat ur och skyddat sin befolkning mer än vi komma i kapp oss. Vi, däremot, skulle triumfera tack vare högre immunitet. Sverige låg "bäst till i hela världen" (Johan Giesecke, DN 8/5).
    För så är det ju: Hur ivrigt än flock-immuniteten förnekas som strategi så har den likväl varit central. Precis som svensk hybris."

    www.dn.se/ledare/gina-gustavsson-regalskeppet.../

    Ansvar bör utkrävas ifrån skyldiga.
    Regeringen bör avgå och FHM lösas uppKräks

    Och ändå går vi bättre än medel i EU/UK, undra hur det gick till om det är så illa.

    Du är politiskt motiverad utan bry dig om vad som sker i verkligheten.


    Och nu ska FHM lösas upp, låter som extremradikala högern som är i farten.
    Och Regeringen avgå?
    Ersättas med vad?


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-02 11:37:04 följande:
    Prognos:

    Pandemin går mot sitt maxima. Det är troligt att de siffror som nu ramlar in kommande 2 veckor blir de högsta som registreras i Sverige. 

    Vaccinering har startat. Flockimmuniteten börjar få en inverkan på smittspridningen som nu inte kan bli så mycket värre.

    När vaccinationstakten av riskgrupper når en nivå kommer antalet dödsfall att gå ned. När vaccineringen når bredare grupper kommer rapporterade fall att minska drastiskt.

    Till försommaren kommer spridningen vara nära noll, precis som förra året.

    Ingen av regeringens råd eller åtgärder har haft någon betydelse. Åtgärderna och råden borde därför tas bort så snart som möjligt.

    Vi har aldrig haft en flockimmunitetsstrategi, visste du inte om det?

  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-01-02 16:47:59 följande:
    Jag lyssnade till vad han sade, det är därför jag reagerar på hur han själv sedan valde att göra. Jag har över huvud taget inte pratat om att han gjort något olagligt eftersom han inte gjort något olagligt, jag har pratat om och pratar om olämpligt och inte olagligt. 

    Vem bryr sig inte om covid-19 och vilka drivs av politiska motiv? 

    Knappast olämpligt om det är genomförts smittsäkert

    Politiska kortsiktiga poänger och motiv, berättar att man är ointresserad av fakta, forskning och en saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.
    Du ser ju i tråden hur den lättförstådda Tegnell & co upprepat vad vår strategi är och ändå så försöker vissa säga vi har en flockimmunitetsstrategi fast vi aldrig haft någon.


     


    Vilka detta är är ju solklart, så en redundant fråga.

  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-01-02 17:38:51 följande:
    Det framstår som olämpligt i ljuset av hans egna uppmaningar. Det har alltså med uppmaningarna att göra och inte med att besöken skulle vara olagliga eller riskabla ur smittsynpunkt. 

    Inte om han följde råden och det gjordes på ett smittsäkert sätt.
    Faller under nått som heter självklart!


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-02 19:11:57 följande:
    Du förstår klyban, det är jag som avgör vad som motiverar mig. Vad du tror dig veta räknas inte ens.

    De som äger aktier vill normalt att företaget ska utvecklas i positiv riktning. Det är inte som i AB Sverige där MP tillåts driva igenom idiotiska beslut som skadar Sverige.

    FHM göt ju ingen nytta, så vaför betala för det i nuvarande form?

    Ang. flockimmunitet:

    " Man kan tycka vad man vill om flockimmunitet men det är det enda som får kontroll på en infektion, särskilt den här typen av infektion, men man kan uppnå flockimmunitet på olika sätt, säger vaccinforskaren Matti Sällberg.

    I grunden innebär det att virus inte kan sprida sig vidare, antingen på grund av att folk har haft det eller vaccinerat sig. Långsiktigt är det flockimmunitet som kommer kontrollera coronaviruset, säger Matti Sällberg."


    Har du aktier med röster, så styr dessa företaget i beroende på hur många röster man har i sitt aktieinnehav.


    Man kan tycka precis vad man vill om flockimmunitet, dock har vi ingen flockimmunitetsstrategi.
    Så vad är vi ska diskutera om nått vi inte ens har????


    pyssel skrev 2021-01-02 19:59:13 följande:
    Jag med! Bara att göra det "på ett säkert sätt".

    Och då måste man påvisa att det inte var säkert.
    Som vi vet innan, så har smittor svårt och sprida sig på flygplan då man har filtrerad luft.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-02 21:02:20 följande:
    Har jag aktier så vill jag att företaget ska gå bra. Det är inget nytt att den som äger ett företag kan styra företaget. Kul att du också är med på tåget.

    Det spelar ingen roll vad jönsarna på FHM tror att vi har för strategi. De är så efterblivna att klockorna stannar. De har ingen strategi, oavsett vad de tror.

    Det är få som köper ministrarnas bortförklaringar.

    Ändrar inget om att fonderföretag kan rösta med sina röstberättigade aktier.


    Vi har ingen flockimmunitetsstrategi, inga klockor i världen kan ändra DET!


     


    Finns ingen ministrar sin har bortförklaringar på att flygplan har filtrerad luft som hindrar smittade att smitta obesmittad.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-02 21:22:34 följande:
    Vem har påstått att fondföretag inte kan rösta med sina röstberättigade aktier?

    Vi kan bortse från vilken strategi du tror att vi har. Stockholm visar tecken på att uppnå en viss grad av flockimmunitet. Det kan du inte göra något åt.

    Ministrarna klarar inte ens av att följa sina egna råd.

    Det undrar jag med, så inget argument i aktier med rösträtt då.
    Skönt och fått det ur världen.


    FHM har aldrig haft en flockimmunitetsstrategi och inte ens N Å G O N S I N ! !! !!! !! !

    Det är inte ens ministrars råd och sen går det göra ett besök smittsäkert, och eftersom vi inte sett nått som påvisar det var genomförts smittosäkert.
    Så finns inget argument där innan man kan påvisa det var smittosäkert!


    Pope Joan II skrev 2021-01-02 21:20:39 följande:
    Ja, det är verkligen penibelt. 

    Jag tycker att jag mycket tydligt har beskrivit vad det var med den här saken som jag reagerade på och det hade - som jag redan skrivit flera gånger - inte med eventuell smittrisk att göra. 

    Var besöket smittsäkert, det är enda frågan som kan ändra nått för dig.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-03 00:07:33 följande:
    Helt korrekt. Du har inga argument. Idag heller.

    Vilka är FHM? Har ministrar en egen gräddfil med lite egna råd?

    Haha, mina besök i vinbaren är också smittosäkra. Faktum är att all vistelse bland allmänheten är smittosäkert.

    Förstår du inte att råden går ut på att man inte ska besöka köpcentrum, eller för den delen vinbarer. Om du inte förstår råden, vad kan det bero på?

    Vad har jag för argument om rösträtt på aktier och att fondbolagen har denna rösträtt om de köpt in aktier med rösträtt.
    Detta är vad som heter fakta om än förenklat.


     


    Förstår du inte att det går göra saker i köpcentrum som faller inom råden?
    Uppenbarligen inte då man kan fortfarande gå till köpcentren om det kan göras smittsäkert.
    Så varför ska Löfven särställas för och om man inte kan påvisa att det var genomfört smittosäkert?


    Kanske du har en politisk agenda som förbiser den faktan.


    Pope Joan II skrev 2021-01-03 08:28:12 följande:
    Ja, det spelar ju lite eller ingen roll i trådar där man skriver ett enstaka inlägg och så är det bra med det. Men i trådar över ämnen som engagerar en och där det finns många medlemmar som man vill diskutera med utgör den här förföljelsen ett stort problem och har så gjort i flera år. När det gäller Löfvens agerande och mina åsikter om det så delas de av många andra, några av dem i den här tråden - ändå är det just mina inlägg som hela tiden blir kommenterade på exakt samma sätt trots att jag för länge sedan förklarat vad det är jag tyckte var det felaktiga med statsministerns förehavanden.

    Jag tycker att det är mycket märkligt att det får fortgå.

    Man kan ju inte bara strunta i om det är genomförts på ett smittsäkert sätt eller smittosäkert sätt.
    Råden går inte heller ut på att alla ska stanna hemma, för hade råden varit det så hade ju det varit noll på alla ställen enligt råden.


    UPPENBARLIGEN är det inte så.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-01-03 09:19:08 följande:
    Der har redan länkats i tråden till de åldrande wannabeepidemiologernas kritik av Tegnell.

    Men det är förståeligt att äldre män kan se det som att det finns en enkel lösning på smittskyddsproblematiken - rädsla urholkar ju inte bara själen utan också hjärnan.

    Men faktum kvarstår, Sverige är inte hårdare drabbat av pandemin än jämförbara länder.

    Sen är det också är det lätt och kritisera enskilda punkter och när man inte har ett land att tänka på samtidigt.


    SVT program pratade en del om dessa med akademiska titlar i andra områden och hur de klampar in på områden de inte förstår sig på.


    Och det var svidande kritik emot dessa och just hur de inte har hela frågan i åtanke i sina påståenden.


    Anonym (Undrar) skrev 2021-01-03 10:46:19 följande:
    Ta reda på fakta innan du uttalar dig!

    corona-virus.se/dodsfall

    Finns inget land i Norden som hade en jämförbar situation med Sverige för nästan ett år sedan och före vi ens visste det var här.


    Anonym (Undrar) skrev 2021-01-03 10:50:22 följande:
    Tråden vänder ju sig dessutom till oss som är kritiska mot Sveriges hantering av pandemin? Ändå är den full av spammare som är allt annat än kritiska.

    Vi håller på fortfarande förklara för flera i tråden att vi inte ens har en Flockimmunitetsstrategi i Sverige.

    Jo, vi är kritiska till all den desinformation som en del här ger oss och av politiska syften har vi kommit fram till efter Löfvens besök hos urmakaren.


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-03 10:56:23 följande:
    Vem vill vara som Tegnell, tror du? Tegnell och regering har gjort i princip allt fel, vilket blir otroligt tydligt om man jämför med våra grannländer.

    Nä, nu öppnar snart vinbaren.

    Vi hade en helt annan tilldelat oss med smittan, och det bästa av allt du vet redan om detta att det är så.
    Men ändå skriver du desinformation som säger det inte är så.


    Varför gör du det, i tron andra ska gå på det, eller är det en intellektuell sak?


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-03 11:26:55 följande:
    Du verkar ha svårt att skilja på sak och person.

    Nåväl, om du får bestämma vilka länder Sverige ska jämföras med så lyckas du "bevisa" att vi inte är värre än andra. Kul för dig. Men hur hjälps de drabbade av det?

    De flesta sunt tänkande människor brukar sätta liv och hälsa före ekonomi. Vågar inte tänka på hur kritikstormen sett ut om en Alliansregering hade låtit ekonomi gå före hälsa. Här har man alltså låtit ekonomi gå före de äldsta i samhället. Ser du det som "win-win"? Fruktansvärt!

    Udda, det har ju FDF berättat många gånger.


     


    Det är faktiskt sjukt intressant att du vill jämföra med länder som inte delade Sveriges situation, vad beror det på tror du att du glömmer av detta hela tiden?


    Anonym (realist) skrev 2021-01-03 11:37:11 följande:
    Användaren du försöker argumentera emot är hardcore nationalist. Hen har till och med sverigeflaggan som avatar. Eftersom en renodlad nationalist aldrig kan se nått dåligt i det egna landets agerande som kommer hen bara att fortsätta att förvränga alla fakta.

    Jämför man men länder som gjort det här mycket bättre än Sverige så jämför man med "fel" länder.

    När regeringen och FHM pudlar och gör 180 sväng (vilket dom gjort, det finns inget kvar av den ursprungliga strategin förutom möjligtvis flockimmunitetsutopin) så kommer nationalisten ändå att påståa att man inte har ändrat sig utan gör samma sak som man hela tiden gjort.

    Sverige har gjort bort sig riktigt riktigt ordentligt denna gång. Det vore bra om regeringen insåg detta och avgick så att seriöst folk kan ta över.

    DU skriver bara en massa ord på en rad utan berätta vad som är fel.
    Och försök inte glömma av nått för då kommer jag påminner om dessa igen, så får vi se om vi kan ha en saklig diskussion dock är frågan om du kan diskutera sakligt.


    Menar att du fick ju inte ens rätt på flockimmunitetsstrategi eller att vi inget ministerstyre har.


    Anonym (Undrar) skrev 2021-01-03 11:42:39 följande:
    Nja, personen är snarare vänsterextremist. Hon är allergisk mot kritik mot Tegnell och anklagar alla som kritiserar Tegnell för att vara högerextremister och rasister.
    Så nej. Håller inte med dig om att hon är nationalist. Det är snarare nationalister som brukar kritisera Tegnell. Kolla på Flashback.

    Finns inga vänsterextremister i tråden ens, men väl en del höger som är ointresserade av att ha en diskussion genom fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.


    En del tror fortfarande på allvar vi har en flockimmunitetsstrategi i Sverige

  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-01-03 11:55:56 följande:
    Nja, jag är inte vänsterextremist.

    Det har du fått om baknavelnSkrattande

    Verkar inte som det är några fasta nick aktiva i tråden. Så jag drar mig tillfälligt tillbaka från den anonyma sagostunden.

    Jag får förresten en känsla av att inget kan göra en anonym så upprörd som det faktum att Sverige inte är hårdare drabbat av pandemin än jämförbara länder.

    Det är den klassiska projiceringen vi ser där, där en del av de politiskt motiverade är troligtvis hardcore höger.
    Och då med tanke på hur lite sakligt vi ska diskutera ämnet.

    Och det verkar störa dom rejält att vi ligger på medel(kanske ökat/minskat sedan sist?).
    Hela tiden vill dessa jämföra med länder som inte delade vår omfattande smittspridning tidigt.
    Dock är det lustigt att de inte längre pratar om Ungern, som de hyllade innan.
    Men det är det klassiska näckroshoppandet, man hoppar bara vidare och påstår nått annat när det tidigare påståendet gick åt skogen, och det är många gånger nu.


    Någon vänsterextrem har jag nog aldrig träffat på forum, men vi vet i denna grupp som säger sånt, är att alla som är till vänster om dom är vänsterextrema.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-03 12:03:51 följande:
    Skulle vara intressant att få reda på exakt vilka dessa jämförbara länder är. 

    Det har FDF berättat mer än en gång, men då lyssnade ni inte heller.
    Så vad skulle det ge han att upprepa samma sak igen och sen glömmer du bort det ändå sen?


    Det är ju så med mycket fakta som man av någon anledning aldrig kommer ihåg.


    FDF berättat detta flera flera gånger.


    Anonym (realist) skrev 2021-01-03 12:17:53 följande:
    Nationalister finns på båda kanterna. Just denne är socialist och nationalist samtidigt. Det säger en del.

    Dock ej här, vi är dock ett gäng som diskuterar ämnet sakligt.
    Kanske det är det som är hemskt att diskutera ämnet med fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.
    Det är enda sätta att komma fram till nått vid dagens slut, politiskt motiverat tex utan ta hänsyn till dessa blir bara ord på en rad utan betydelse för nått som sker i verkligheten.


     


    Och en som använder socialist som ett invektiv som du gör där, de har alla varit låååångt ut på högerkanten.
    DU har varit ovanligt på kortsiktiga politiska poänger som inte ens existerar, som att vi skulle ha en flockimmunitetsstrategi eller ministerstyre har du också försökt många ggr vi har.


    FDFMGA skrev 2021-01-03 12:28:37 följande:
    Sagostund i vinbaren fortfarande.

    Nej, jag är vare sig nationalist eller socialist. Det har du fått om baknavelnSkrattande

    Det handlar att klistra på dig ett epitet som man sen kan attackera.
    Intresse för tråden har de aldrig då nästan aldrig pratar om vad som sker i verkligheten.
    Och pratar de om verkligheten och en deltag, så tror de sen att alla andra fel skulle bli rätt.
    En klassisk kompartmentaliserings argumentationsteknik.


     


    Det lustiga är att de igen frågar om jämförbara länder med COVID-19 smitta/död, nått som de fått fler än en gång men verkar aldrig komma ihåg.
    Undra vad den glömskan beror på???

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin