• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Faile skrev 2021-01-29 21:52:08 följande:
    Jag tror inte på att testa vårdpersonal, dels ur logistisk synpunkt men även kostnadsmässigt. Tillhandahålla rätt utrustning är a och o tror jag, samt hålla samma personal på sina egna avdelningar. 
    Gällande resor lär väl FHM:s nya förslag sätta stopp för det rätt bra tror jag. Om det går igenom. 
    Det där med personal var en av sakerna som togs upp i coronakommissionens första delrapport. Det har också spekulerats i att ett av skälen till att Skåne klarade sig bra i våras var att de såg till att personal inte flyttades runt mellan olika boenden.  Om det var annorunda under sommar och höst vet jag inte.

    Någon som bor i krokarna kanske har mer input. 
  • Padirac
    pyssel skrev 2021-01-29 21:56:53 följande:
    Ibland är vi rörande överens!
    Det är ett sundhetstecken - att man kan vara oense om vissa saker och ändå vara rörande överens om annat.
  • Padirac
    klyban skrev 2021-01-29 22:10:42 följande:

    Eliasson begärde avsked och ett nytt jobb, exakt det som skedde.


     


    Sicken tur att min desinformation är om nått obetydligt.
    Ditt är om fakta, och flertalet av dom busenkla att kolla upp själv, som ministerstyre, vilken strategi Sverige har, demografer som går se på Bioverket osv...Solig


    Men kanske varje år börja analysera vad de äldre blir smittade av och ta reda på snabbare vad det är.

    För vi vet ju att smittan troligtvis redan var här i November(Definitivt i December), och om man redan där börjar se vad som sker, så kanske man kan agera på annat sätt.


    Personaldelen du pratar om är viktig att lösa, högre löner för slippa stafetter?


     


    Pratar du om resor på sportloven, eller andra?
    Men såklart är man tidig att identifiera virusen som kommer, är man mer redo vad som gäller när sportloven startar.


    Med tanke på hur spritt det är i Skåne nu, kan det inte bara vara så att de hade en låg initial smitta och blev "bekväma"?
    När det härjade i Stockholm, så låg de på en 30% överdödlighet, nu 19%, och Skåne har en på 50% senast jag såg en sådan siffra och nu denna vågen då.(Kan ha ändrat sig sedan dess.)


    DN hade en intressant artikel igår om virusets arvsmassa - de som DN intrevjuar säger att det med hjälp av arvsmassans förändrinar går att backtracka virusets uppkomst till november

    www.dn.se/vetenskap/vad-virusets-arvsmassa-avslojar-om-pandemin/

    "

    – Det vi vet från kartläggningarna är att viruset hoppade från något djur till människa i november 2019, någon gång mellan mitten och slutet av månaden, säger Katia Koelle.


    Släktträden kan också användas för att förstå hur viruset spreds över världen.


    – Utifrån hur genetiskt lika virus i ett område är med virus på andra ställen kan vi förstå eller i alla fall göra mycket bra antaganden om hur viruset kom dit. Redan tidigt stod det klart att det på de allra flesta ställen inte bara var vid ett tillfälle utan flera som viruset introducerades. Det tyder på att gränserna inte var särskilt hårt stängda.


    En del av de smittade får inga eller mycket lindriga symtom. Under våren 2020 var det också många misstänkta fall som inte testades. Därför är det oklart hur många oupptäckta smittade det fanns och hur stora utbrotten av covid-19 egentligen var. Även här kan virusens arvsmassa ge svar.


    – Mönster i data ger en uppskattning av hur snabbt viruset verkligen spreds i ett område. Om övervakningen har haft brister, eller om det har skett förändringar i hur fall rapporteras eller i antalet tester kan mönstren ändå visa hur många smittade individer det har funnits i ett område vid olika tider, säger Katia Koelle."

    Detta motsäger kanske att man hittat cov-sars2 virus i Barcelonas avloppsvatten från mars 2019? - det var inte heller möjligt att göra bekräftande mätning av avloppsproverna - så vad som var eller inte var kan enbart spekuleras i. 

    www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-spain-science-idUSKBN23X2HQ

    "They first found the virus was present in Barcelona on Jan. 15, 2020, 41 days before the first case was officially reported there.


    Then they ran tests on samples taken between January 2018 and December 2019 and found the presence of the virus genome in one of them, collected on March 12, 2019.


    “The levels of SARS-CoV-2 were low but were positive,” research leader Albert Bosch was quoted as saying by the university."


    Jag har inte hittat någonting om studiens peer-review - men jag har inte sökt så omfattande heller

  • Padirac

    Andra uppgifter pekar på tidigare uppkomst av smitta till människor än september 2019 som är det första käna kinesiska fallet

    www.dw.com/en/one-year-on-what-have-we-learned-since-news-of-covid-19-first-broke/a-54078531

    "There is evidence to suggest that the virus had already spread worldwide in late summer 2019. It has since been found in samples taken in Italy in September of that year, which is consistent with an analysis of SARS-CoV genomes by British researchers."

    journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755

    "There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)–specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic individuals enrolled in a prospective lung cancer screening trial between September 2019 and March 2020 to track the date of onset, frequency, and temporal and geographic variations across the Italian regions. SARS-CoV-2 RBD-specific antibodies were detected in 111 of 959 (11.6%) individuals, starting from September 2019 (14%), with a cluster of positive cases (>30%) in the second week of February 2020 and the highest number (53.2%) in Lombardy. This study shows an unexpected very early circulation of SARS-CoV-2 among asymptomatic individuals in Italy several months before the first patient was identified, and clarifies the onset and spread of the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic. Finding SARS-CoV-2 antibodies in asymptomatic people before the COVID-19 outbreak in Italy may reshape the history of pandemic."

  • Padirac
    Padirac skrev 2021-01-29 22:36:14 följande:
    Andra uppgifter pekar på tidigare uppkomst av smitta till människor än september 2019 som är det första käna kinesiska fallet

    www.dw.com/en/one-year-on-what-have-we-learne...

    "There is evidence to suggest that the virus had already spread worldwide in late summer 2019. It has since been found in samples taken in Italy in September of that year, which is consistent with an analysis of SARS-CoV genomes by British researchers."

    journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891...

    "There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)?specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic individuals enrolled in a prospective lung cancer screening trial between September 2019 and March 2020 to track the date of onset, frequency, and temporal and geographic variations across the Italian regions. SARS-CoV-2 RBD-specific antibodies were detected in 111 of 959 (11.6%) individuals, starting from September 2019 (14%), with a cluster of positive cases (>30%) in the second week of February 2020 and the highest number (53.2%) in Lombardy. This study shows an unexpected very early circulation of SARS-CoV-2 among asymptomatic individuals in Italy several months before the first patient was identified, and clarifies the onset and spread of the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic. Finding SARS-CoV-2 antibodies in asymptomatic people before the COVID-19 outbreak in Italy may reshape the history of pandemic."
    Andra uppgifter pekar på tidigare uppkomst av smitta till människor i september 2019 som är tidigare än det första kända kinesiska fallet i november 2019
  • Padirac
    klyban skrev 2021-01-30 11:25:51 följande:

    Inte som före pandemin, men det kommer snabbt bli normalt igen när det är borta.
    Människor är generellt väldigt snabba på att anpassa sig, det är min erfarenheter i livet.


    Och när vi återgår till det nya normala, så måste vi adressera denna frågan mer och se vad vi kan göra för mer tidigt ta reda på ett virus farlighet.


    Och göra åtgärder inom äldrevården som gör vi kan skydda dessa bättre i en pandemi, som varje säsong har samma problem.


    Att vi har gjort massor i själva samhället för begränsa smittspridningen, det ser vi på andra sjukdomar och virus och en är kokhosta.(vet det är ett par till jag hörde om, men kommer inte ihåg vilka som minskat rätt kraftigt under pandemin, kanske andra komemr ihåg och kan delge oss.)


    Förutom kikhosta som du nämner så är förekomsten av vinterkräksjuka och influensa mycket liten jämfört med de nivåer som är vanliga.

    Influensavirus och coronavirus har bägge samma typ av hölje och sprids genom liknande mekanismer - droppsmitta, aerosoler, kontaktsmitta  - och de åtgärder vi alla har tagit och tar har begränsat spridningen av influensa, men inte av covid19 i samma omfattning.

    www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/influensa-veckorapporter/aktuell-influensarapport/

    "Influensaaktiviteten är fortsatt mycket låg i Sverige. Säsongens epidemi har inte startat ännu. Under vecka 3 rapporterades fyra laboratorieverifierade fall av influensa, varav två av influensa A och två fall av influensa B. Sedan vecka 40 2020 har över 36 000 prover analyserats i Sverige, varav fem fall av influensa A och åtta fall av influensa B har påvisats.

    Influensaaktiviteten är lägre än förväntat vilket sannolikt delvis beror på att rekommendationerna för att minska spridningen av covid-19 även minskar smittspridningen av influensa. Spridningen av influensa är även mycket låg på norra halvklotet och i övriga världen."

    Figur. Antal laboratorieverifierade influensafall (alla typer) per vecka, denna säsong och tidigare säsonger.

  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-30 13:19:38 följande:
    Här får jag ju hålla med Tegmark Wisell. Det är säkert ingen risk att FHM - eller sjukvården och de drabbade - missar en större spridning. Den blir förstås alla varse när den väl inträffat. Det jag hade hoppats på var väl mer att de skulle göra sitt yttersta för att undgå en sådan spridning. 

    "Biträdande statsepidemiolog, Karin Tegmark Wisell anser inte att den svensla kapaciteten kommer att behöva byggas ut ytterligare med anledning av den brittiska varianten. 

    Vår bedömning är att det inte är någon risk att vi missar en större spridning, säger hon till Svt." AB.
    Här är en annan del av den artikel AB refererade till -  ger en annorlunda bild än cherrypicking av citat

    www.svt.se/nyheter/inrikes/oklart-hur-sparningen-av-nya-virusmutationer-ska-byggas-ut

    "Regionerna fick nyligen i uppdrag att skala upp testningen för att öka kapaciteten till 10 procent, ett mål som ska vara nått om fyra veckor. Men Folkhälsomyndigheten vet i dagsläget inte hur många labb som kan bidra till analysen.

    – Den frågan kan jag inte svara på systematiskt. Vi känner till att många av universitetslaboratorierna kan göra det, men sedan om det är ytterligare så vet vi inte det fullt ut, säger Karin Tegmark Wisell.


    Virusmutationer är viktiga att hitta och följa upp för att se om viruset förändras gällande exempelvis sjukdomsförlopp eller överförbarhet.


    Svenska tester skickas till Tyskland

    För närvarande har man tagit hjälp av ett labb i Tyskland, dit svenska tester skickas i väntan på att labben på hemmaplan blir klara med uppskalningen.


    Är du nöjd med nivån när det gäller testningen av den brittiska varianten eller tycker du att man borde ha hittat fler och fått en bättre bild av den här mutationen?


    – Vi är inte fullt nöjda ännu, vi vill att vi ska ha en kapacitet på ungefär 10 procent men då är det inte bara fokus på den brittiska varianten utan den bedömer vi att vi har en ganska så god överblick av, så vi är inte fullt nöjda men vi tycker att vi är tillräckligt bra i nuläget. Men vi kan bli bättre."

  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-30 14:50:05 följande:
    Ja, FHM tycker - som vanligt och när det gäller ungefär allt - att de är tillräckligt bra i nuläget. Det tycker inte jag. Att du och resten av folkhälsomyndighetens fanskara tycker som ni gör ändrar inte något för min del. Jag anser att det är en idiotisk hållning de redovisar. 
    Visst, du får ha vilken åsikt du vill om FoHM. Vi är alla fria att han vilken åsikt som än passar oss.

    Min åsikt är att uttalanden från de du ogillar ändå inte skall tas ur sitt sammanhang för att vinkla dessa till någonting i försök att förstärka din åsikt istället för att återge vad de faktiskt säger.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-30 14:50:05 följande:

    Ja, FHM tycker - som vanligt och när det gäller ungefär allt - att de är tillräckligt bra i nuläget. Det tycker inte jag. Att du och resten av folkhälsomyndighetens fanskara tycker som ni gör ändrar inte något för min del. Jag anser att det är en idiotisk hållning de redovisar. 


    Så i ditt svar här skriver du att FoHM tycker att de är tillräckligt bra, ändå står det i texten du svarade på -som du själv lyssnade på - att FoHM inte är fullt nöjda.

    Åter igen ger du en missvisande bild - är det för att du inte håller med FoHM då de säger att de inte är nöjda och menar att de ändå är nöjda?
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-30 14:50:05 följande:

    Ja, FHM tycker - som vanligt och när det gäller ungefär allt - att de är tillräckligt bra i nuläget. Det tycker inte jag. Att du och resten av folkhälsomyndighetens fanskara tycker som ni gör ändrar inte något för min del. Jag anser att det är en idiotisk hållning de redovisar. 


    Så i ditt svar här skriver du att FoHM tycker att de är tillräckligt bra, ändå står det i texten du svarade på -som du själv lyssnade på - att FoHM inte är fullt nöjda.

    Åter igen ger du en missvisande bild - är det för att du inte håller med FoHM då de säger att de inte är nöjda och menar att de ändå är nöjda?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin