Padirac

Wed 4 Mar 2020 21:45

611 svar

Invandrare och problem

Bejje skrev 2020-03-04 20:28:18 följande:

Helt klart har SD lärt sig av sina år i riksdagen. Jämför hur det lät strax innan de kom in i riksdagen jämfört med hur det låter idag.

Det är mycket mjukare toner idag och det är nog en stor del av anledningen till att de har så många väljare, men Reinfeldt och Löfven är också en stor anledning.

Oavsett vad man tycker om SD eller inte så är det flesta utom möjligen vissa V och MP väljare överens om att det blev fel politik gällande hanteringen av migrationen 2015-2016.

Men oavsett vad man tycker så var det rätt val den dag då Åsa Romson stod och grät i sitt uttalande.

På samma sätt är det rätt val idag att stötta Grekland i att hålla gränsen. Gör man inte det så blir det otroligt allvarligt för Grekland och slutligen andra länder i Europa som återigen får uppleva en liknande situation som 2015-2016.

Skillnaden är att innan de började då, så hade vi en hyffsad välfärd, det har vi inte idag, så skulle samma sak hända en gång till, speciellt under perioden med Corona utbrottet, ja då blir det ännu sämre än det redan är, välfärden går under och vi kommer inte känna igen det vi tyckte var välfärd under säg 90 och 2000-talet.

Är du säker på att alla saker du tänker på ang välfärd inte är strukturrationaliseringar?

I Sverige finns det tex färre sjukårdsplatser än i en del andra länder - men beror det på att vi har sämre välfärd? Eller beror det på att sjukvården i Sverige har gått från att vara ganska enkel, där läkare kunde identifiera symptom och patienter lades in för att lindra symptom, till att vara mogen/utvecklad med diagnostisering och specialistbehandling som kan ges vid primärvårdenheter eller i hemmet. Självklart finns det olika behov för olika typer av sjukdomar eller skador.

Padirac

Wed 4 Mar 2020 22:10

#511

Bejje skrev 2020-03-04 21:58:40 följande:

Jag menar upplevd och uppmätt välfärd. T.ex. om du för 20 år sedan gick till sjukvården och hade hörselproblem och det tog 1 månad innan du fick din hörapparat så kanske det idag tar 5 månader.

Om du för 20 år sedan gick till sjukvården och de hittade cancer så kanske du fick behandling efter 3 månader, men idag tar det 8 månader.

Utöver det läser man stadigt om hur folk missbedöms, man har cancer, men skickas hem med diagnosen hypokondriker eller lite alvedon.

Sedan går månaderna och det blir allt värre, man går dit igen och läkare hittar då allvarligt utvecklad cancer, som kanske har gått så långt att det inte går att göra något åt det.

Kombinationen att väntetiderna är så långa samt att det förekommer för mycket felbedömningar, kan göra att folk inte kan botas mot det dom kom dit för från början.

Så ja, att vårdtiderna/väntetiderna har ökat är inget påhitt, det är fakta. Det har att göra med att för lite pengar satsar på vården, d.v.s. att det är så sittande politiker vill ha det.

Är det så att den högt specialiserade vården kostar mer och att mer pengar läggs på hälso- och sjukvård idag än tidigare?

Det finns att läsa om här: Figur 13, 14 och 15 berättar att mer och mer pengar satsas på hälso- och sjukvård
https://ihe.se/wp-content/uploads/2019/09/IHE-Rapport-2019_5_.pdf

Padirac

Wed 4 Mar 2020 22:37

#513

Bejje skrev 2020-03-04 22:24:37 följande:

Att utgifterna för vården ökar är inte likställt med bättre vård. Hade det varit så, så hade inte folk vittnat om hur dålig sjukvården blivit och vilka enorma köer det är. T.o.m. nyheternas SVT rapporterar ju om detta rätt ofta.

Att utgifterna ökar när vi får en kraftig befolkningsökning som vi nu fått är ju bara helt normalt. Att det kanske ökar mer än vad befolkningsökningen annars hade inneburit beror så klart på folk som kommer hit med sämre allmän hälsostatus än den vanliga medelsvensson.

Men som sagt, det betyder inte att sjukvården varken blir bättre eller håller samma klass som innan, snarare att den stora befolkningsökningen kräver mer resurser av vården som kostar mer pengar, men som i slutändan innebär en sämre allmän sjukvård för alla.

Det finns gott om undersökningar som visar att sjukvården är kvalitativt bättre än den varit tidigare - detta iom att sjukvården utvecklats från symptombeskrivande och symptomlindrande behandlingar till kvalificerad sjukvård som behandlar sjukdomsorsaker. Köerna i sig beskriver inte sjukvårdens kvalitet utan sjukvårdens förmåga att hantera kvantiteter. Det du beskriver är en del av effekterna av sjukvårdens strukturrationalisering och specialisering. Det finns en del artiklar i dagensmedicin som beskriver detta har jag för mig.

Jag ser att du sprider en vanlig fördom som rasister sprider, där man säger att det är ett stort antal migranter med större sjukvårdsbehov som tar sjukvården kapacitet och sjukvårdens finanser i anspråk. Om det är medvetet eller omedvetet du gör detta vet jag inte. Hur som helst klär det inte den som säger sig tro på vetenskap och rationalitet.

Padirac

Wed 4 Mar 2020 22:58

#515

Bejje skrev 2020-03-04 22:52:23 följande:

För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla.

Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism.

Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.

Är du säker att du inte är religiös? Var har du dina källor för ditt deduktiva tänkande?

Kan du presentera matematiken bakom dina påståenden om att nyanlända kantrar vården för infödda? Du säger ju att du läst dig till detta

Padirac

Wed 4 Mar 2020 23:04

#516

Bejje skrev 2020-03-04 22:52:23 följande:

För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla.

Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism.

Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.

https://www.migrationsverket.se/Privatpersoner/Skydd-och-asyl-i-Sverige/Medan-du-vantar/Halso--och-sjukvard/Avgifter-for-sjukvard.html

Akut tandvård

Akut besök på Folktandvården eller en annan tandläkare som Folktandvården hänvisar till

50 kronor

Akut besök hos privat tandläkare utan Folktandvårdens godkännande

Tandläkarens avgift

Hela munnen 50 kronor?

Var får du allt från? FB, fria tider, samnytt, avpixlat?

https://www.svd.se/missvisande-om-billig-tandvard-for-asylsokande

"”Asylsökande och illegala” behöver bara betala 50 kronor för tandvårdsbesök, skriver sajten Samhällsnytt. Men påståendet är missvisande, visar SvD:s faktagranskning"

Padirac

Wed 4 Mar 2020 23:15

#517

Bejje skrev 2020-03-04 22:52:23 följande:

För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla.

Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism.

Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.

Hur mycket menar du att sjukvårdskostnaderna för nyanlända äter upp för infödda - här är siffror från 2015 som berättar en del.

Men lite deduktivt tänkande och att sätta kostnaderna i samband med den totala kostnaden för hälso och sjukvård kanske bilden klarnar

https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2015/september/statens-ersattning-for-asylvarden-tacker-inte-landstingens-kostnader/

"Enligt Sveriges kommuner och landsting har finansieringen varit otillräcklig i många år. Från det att nuvarande finansieringssystem trädde i kraft 1997 fram till 2013 har landstingen tvingats skjuta till 1 273 miljoner kronor för asylsjukvården, visar SKL:s uträkning. Sedan 2009 är det genomsnittliga underskottet 95 miljoner kronor per år."

"Fakta om schablonbeloppet:

Ska täcka kostnader för hälso- och sjukvård samt tandvård. Det innebär:

all sjukvård för barn under 18 år omedelbar vård och vård som inte kan anstå för personer över 18år mödrahälsovård och förlossningsvård preventivmedelsrådgivning vård vid abort vård och åtgärder enligt smittskyddslagen omedelbar tandvård och tandvård som inte kan anstå.

Beloppet ska även täcka landstingets kostnader för till exempel tolk, hjälpmedel, sjuktransport eller sjukresa i samband med vården.

Schablonbelopp 2015:

3 545 kronor för personer 0-18 år 4 200 kronor för personer 19-60 år 5 335 kronor för personer fyllda 61 år." https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/nationalrakenskaper/nationalrakenskaper/halsorakenskaper/pong/statistiknyhet/halsorakenskaper-2015/

"Hälso- och sjukvårdens andel av BNP minskade något 2015 jämfört med föregående år. Åren 2013 och 2014 uppgick andelen till 11,1 procent av BNP, år 2015 uppgick andelen till 11,0 procent. I ett något längre tidsperspektiv har Hälso- och sjukvården andels av BNP ökat, år 2011 uppgick andelen till 10,7 procent."

https://www.di.se/nyheter/skattebetalarnas-forening-rasar-over-bnp-statistik/

"För 2015 uppgick Sveriges totala BNP till 4.181 miljarder i kronor,"

Padirac

Wed 4 Mar 2020 23:52

#519

Bejje skrev 2020-03-04 23:26:35 följande:

Avpixlat? Tror inte det är en existerande sida om jag ska vara ärlig.
Men oavsett, min poäng är att om jag som svensk, även om jag är så fattig att kronofogden hänger på låser, så ska jag betala vad tandläkaren nu begär medans illegala invandrare får det för 50kr. Hur kan inte detta vara både diskriminering och rasism?

Man ställer ju grupp mot grupp vilket är ett klassiskt exempel på rasism. Du får detta för 50 kr för att du är av denna härkomsten, mem du är född i Sverige, alltså får du betala 1500 kr, eller 5000 kr.

Det är i min mening lika illa som att på bussen säga, svenskar får åka för 30 kr, men är du utlandsfödd så kostar det 50kr.

Avpixlat har ju bytt namn, men innehåller samma osakliga smörja som tidigare.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Avpixlat

"Bloggen har av svenska, finländska och internationella medier beskrivits som en rasistisk hatsajt, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]"

"Avpixlat har i svenska media betecknats som rasistisk, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12] Aftonbladet skrev den 15 november 2012 att Avpixlat är en sajt "som dagligen sprider rasism, muslimhat och attackerar privatpersoner med invandrarbakgrund".[10]

I december 2012 uppmärksammades att Avpixlat uppmanade sina läsare att förfölja, konfrontera och filma både journalister och representanter för alla riksdagspartier utom Sverigedemokraterna, med målet att "bringa personen ur fattning och göra bort sig" och sedan publicera inspelningarna "vid diverse strategiskt lämpliga tidpunkter framöver". Man uppmanade även läsarna till hembesök hos journalister och tog som exempel på hur man hittar adresser Aftonbladets kultur- och chefredaktör, vilket motiverades med att de var "personer på de redaktioner som har visat att de själva uppskattar metoderna i fråga".[27][28][29]

Sajten har också diskuterats av Publicistklubben med anledning av den då pågående diskussionen om näthat varvid Avpixlats Mats Dagerlind var närvarande.[30]

Avpixlat har vid ett flertal tillfällen anklagats för att sprida rykten och direkta osanningar.[31][32]"

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/EGK0l/nytt-namn--samma-gamla-propaganda

"Att den högerradikala propagandaasajten Avpixlat i helgen döptes om till Samhällsnytt speglar rörelsens ambitioner att skapa en mer salongsfähig image. Namnbytet kombineras med en ny layout, en omvandling från ren opinionsbildning till mer av nyhetsartiklar och en mer saklig ton.

Nu låtsas man jobba med journalistik, och har till och med lyckats rekrytera en pensionerad före detta nattchef från en mellanstor tidning som chefredaktör.

Så försöker man ta fajten om läsarna med de mer nyhetsinriktade sajterna på yttersta högerkanten.

Att det fortfarande handlar om en propagandasajt är dock tydligt. Bara enstaka artiklar är något annat än negativt vinklade invandringsfrågor, och fungerar mest som alibi. I den enda längre opinionstexten relativiserar Mats Dagerlind nazismens brott genom att jämställa dem med kommunismens.

Till denna ding-ding-bubbla har man nu rekryterat järnrörsmannen Erik Almqvist och svenske mästaren på falska identiteter och fejkade debattartiklar ”Egor Putilov” som skribenter, namn som onekligen krockar med professionaliseringsambitionerna."

Jag ska berätta för dig hur rasism definieras... kanske kan det få dig att refrasera ditt påstående .. annar får jag säga att du inet alls har förstått vad rasism är, hur det definieras....

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

"Rasism definieras i allmänhet som system av föreställningar, tro och förfaranden som baseras på en världsbild eller ideologi där människan anses kunna delas upp i raser. I en snävare bemärkelse kan det definieras som fördomar, diskriminering eller antagonism riktad mot någon av en annan ras baserat på tron att en egen ras är överlägsen.[2]"

Menar du att de olika priserna är baserade på att att en grupp skulle överlägsen en annan grupp... eller att en grupp särbehandlas av rasistiska skäl...

Det är märkligt hur mycket av propagandan från SDsfären du refererar till och återger i dina tankar om dessa saker.. Intuition istället för deduktion?

Hur var det med det deduktiva tänkandet...

Padirac

Fri 6 Mar 2020 20:37

#524

Bejje skrev 2020-03-06 20:16:03 följande:

För mycket text, orkar inte läsa. Försök ingen...

Ok - en gång till då

Om olika priser är baserade på härkomst, hudfärg eller kultur så ät det rasism. Inte det du påstår. Du vet tydligen vad som är definitionen av rasism och vad som är uttryck eller handlingar baserade på rasism.

I övrigt är är samnytt den direkta efterföljaren av avpixlat, mest en fråga om namnändring.

Padirac skrev 2020-03-04 23:52:18 följande:

Avpixlat har ju bytt namn, men innehåller samma osakliga smörja som tidigare.

sv.wikipedia.org/wiki/Avpixlat

"Bloggen har av svenska, finländska och internationella medier beskrivits som en rasistisk hatsajt, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]"

"Avpixlat har i svenska media betecknats som rasistisk, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12] Aftonbladet skrev den 15 november 2012 att Avpixlat är en sajt "som dagligen sprider rasism, muslimhat och attackerar privatpersoner med invandrarbakgrund".[10]

I december 2012 uppmärksammades att Avpixlat uppmanade sina läsare att förfölja, konfrontera och filma både journalister och representanter för alla riksdagspartier utom Sverigedemokraterna, med målet att "bringa personen ur fattning och göra bort sig" och sedan publicera inspelningarna "vid diverse strategiskt lämpliga tidpunkter framöver". Man uppmanade även läsarna till hembesök hos journalister och tog som exempel på hur man hittar adresser Aftonbladets kultur- och chefredaktör, vilket motiverades med att de var "personer på de redaktioner som har visat att de själva uppskattar metoderna i fråga".[27][28][29]

Sajten har också diskuterats av Publicistklubben med anledning av den då pågående diskussionen om näthat varvid Avpixlats Mats Dagerlind var närvarande.[30]

Avpixlat har vid ett flertal tillfällen anklagats för att sprida rykten och direkta osanningar.[31][32]"

www.aftonbladet.se/kultur/a/EGK0l/nytt-namn--...

"Att den högerradikala propagandaasajten Avpixlat i helgen döptes om till Samhällsnytt speglar rörelsens ambitioner att skapa en mer salongsfähig image. Namnbytet kombineras med en ny layout, en omvandling från ren opinionsbildning till mer av nyhetsartiklar och en mer saklig ton.

Nu låtsas man jobba med journalistik, och har till och med lyckats rekrytera en pensionerad före detta nattchef från en mellanstor tidning som chefredaktör.

Så försöker man ta fajten om läsarna med de mer nyhetsinriktade sajterna på yttersta högerkanten.

Att det fortfarande handlar om en propagandasajt är dock tydligt. Bara enstaka artiklar är något annat än negativt vinklade invandringsfrågor, och fungerar mest som alibi. I den enda längre opinionstexten relativiserar Mats Dagerlind nazismens brott genom att jämställa dem med kommunismens.

Till denna ding-ding-bubbla har man nu rekryterat järnrörsmannen Erik Almqvist och svenske mästaren på falska identiteter och fejkade debattartiklar ?Egor Putilov? som skribenter, namn som onekligen krockar med professionaliseringsambitionerna."

Jag ska berätta för dig hur rasism definieras... kanske kan det få dig att refrasera ditt påstående .. annar får jag säga att du inet alls har förstått vad rasism är, hur det definieras....

sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

"Rasism definieras i allmänhet som system av föreställningar, tro och förfaranden som baseras på en världsbild eller ideologi där människan anses kunna delas upp i raser. I en snävare bemärkelse kan det definieras som fördomar, diskriminering eller antagonism riktad mot någon av en annan ras baserat på tron att en egen ras är överlägsen.[2]"

Menar du att de olika priserna är baserade på att att en grupp skulle överlägsen en annan grupp... eller att en grupp särbehandlas av rasistiska skäl...

Det är märkligt hur mycket av propagandan från SDsfären du refererar till och återger i dina tankar om dessa saker.. Intuition istället för deduktion?

Hur var det med det deduktiva tänkandet...

Padirac

Fri 6 Mar 2020 21:57

#526

Bejje skrev 2020-03-06 21:47:11 följande:

Så det du säger är att tandvård för 50kr för vissa folkgrupper är rasism? Ja det är så jag ser det i alla fall. Det hade varit en sak om man sa att alla fattiga får tandvård för 50kr, men genom att säga att bara migranter får det så är det rasism i min syn på det. Sverige är ett rasistiskt land... eller nåja, styrt av rasister.

Samnytt känner jag till, men klassar inte den direkt som en rasistiskt tidning. Jag vet att det har förekommit tveksamma artiklar, men om så är fallet så ska varje artikel granskas, inte dra hela tidningen inför "rasism" för nån artikel här och där som kan hamna under rasism. Om så vore fallet så skulle inte bara aftonbladet och expressen vara rasistiska tidningar utan också kriminella skurktidningar. Var det inte Aftonbladet som medvetet skickade en en reporter till att bli kriminella genom att denne skulle köpa ett illegalt vapen?

Vilken arbetsgivare gör det? Jo bara skumma kriminella sådana.

Det är DU som säger att tandvård för 50 kr är rasism, jag säger att rasism förekommer om det handlar om kultur, hudfärg eller härkomst - rasism är alltså inte en prisfråga som du vill göra gällande.

Kolla vad rasism egentligen betyder och sen kan du förklara på vilket sätt uppfattar att tandvården för 50 kronor skulle vara rasistisk.

Vem var det förresten som i en tråd/ett inlägg ljög om att mer än akuttandvård erbjöds för enbart dessa 50 kronor? Var finns källan för detta påstående som är alternativa fakta.

Som vanligt försvarar SDs fotfolk partiets rasism och lögner med att de tär enbart enstaka personer eller enstaka artiklar. Självklart är varje person i en kö en enstaka person, men då den alla enstaka personer står i kön så utgör de just kön och inget annat.

Padirac

Fri 6 Mar 2020 22:23

#529

Anonym (Eh?) skrev 2020-03-06 22:02:50 följande:

Haha, rakt i nyllet...sade Baloo

Så Baloo har slagit sig sjäv i nyllet menar du

Eftersom 50 kr egenavgift gäller en grupp som inte särskiljs från svenska medborgare eller svenskar med utgångspunkt i kultur, hudfärg eller härkomst så är det alltså inte rasism.

Bejje förstår det inte - han verkar endera tro att att migranter och flyktingar förlorar dessa tre saker vid något tillfälle under sina år i Sverige, eller att de alltid kommer att betala enbart 50 kr. Förstår du?

Padirac

Fri 6 Mar 2020 22:40

#530

Bejje skrev 2020-03-06 22:21:37 följande:

Alla har vi olika syn på rasism. De som är så långt ifrån SD som det går hävdar ofta att SD's politik är rasism, att hela partiet bygger på rasism, men med detta vill jag påpeka att mycket som SD inte står bakom är rasism.

Ja alltså rasism i "moderna termer". Man måste ju anpassa sig efter vänstern. Rasism förr i tiden och enligt ordboken är någon som har vanföreställningen om att människan består av raser och att den egna rasen är överlägsen.

Om ni lyssnar på det och sen kollar på vad folk kallar rasism idag så är det en helt annan sak. Hade vi hållt oss till ordboken så hade knappt något varit rasim idag, men vänstern skapade en egen definition av rasism som innefattade allt de hade emot högern.

Så för att följa den linjen, alltså för att frångå ordbokens definition, så är det enligt mig rasism att ge vissa folkgrupper gratis tandvård när andra inte får det. I det allra minsta är det diskriminering, men troligen rasism enligt vänsterns definition.

Så du hör till konstruktivisterna? Det är nog mer vänster och mindre konservativt f.ö

Eller hör du till de som tror på alternativa fakta liksom de som räknade Trumps åhörare på plats vid hans installationstal - de kom med alternativa fakta - dvs lögner serverade för att passa egna syften och förhärligande självuppfattningar.

Redan den gamle fascisten och tidigare nazisten Per Engdahl omformulerade rasism så att den kom att handla om kultur i stället för hudfärg eller härkomst... Engdahl var alltså inte vänster - det är f.ö därifrån BSS och sedemera SD fått sitt principprogram från och formuleringarna i sitt principprogram också.... det program som MK och JÅ berömde sig själva för att vara så likt det ursprungliga program BSS tillsammans med nazzar, fascister och rasister skrivit då de bildade SD.

Men du har alltså en egen definition på vad rasism betyder/är/innebär? och att de saker som var SDs grund inte var rasistiskt heller kanske du också vill påstå? Eller...

SD visar upp en kulturrasistisk politik, enstaka företrädare uttalar fortfarande idag rasistiska och nazistiska och fascistiska åsikter... JÅ lyckades med just detta i SVTs slutdebatt inför valet 2018..

Hur var det nu med de där 50 kronorna? Vem ljög om att det ingick mer ön akuttandvård för denna peng?

Och hur var det nu med vilka som ingår i gruppen som får eller inte tillgång till akuttandvård för 50 kronor? Är denna grupp definierad utifrån kultur, hudfärg eller härkomst? Ett uppriktigt svar Bejje, sanningsenligt.. Sen får vi se vem som är Baloo

Padirac

Fri 6 Mar 2020 23:24

#533

Bejje skrev 2020-03-06 23:05:54 följande:

De är definierade på så sätt att de inte kommer från Sverige, att de kallas "flyktingar" fast de egentligen är migranter, ofta ekonomiska migranter, men i vilket fall är inga av dom födda i Sverige. Tror inte någon som är född i Sverige kan få tandvård för 50 kr. Är inte det en politik som bygger på självhat? Borde inte förmånerna i landet i första hand gå till e som betalar skatt och är födda här?

Känns ju otroligt bakvänt att låta folk betala skatt, men ge förmånerna till de som inte ens är födda här som kommer hit och lever på bidrag.

Jag har betalat skatt i stort sätt varje dag sedan jag var 16. Jag gick visserligen i skola längre än så, men jobbade under skoltiden också.

Sen har vi folk som kommer hit och inte har betalat en enda krona skatt, lever av mina och dina skattekronor och sedan ska få tandvård för tusentals kronor för 50kr. Min motfråga till dig bli då. Varför tycker du att t.ex. fattigpensionären som har noll kronor kvar efter att betalat hyra och räkningar och köpt några köttbullar ska få betala 2000 kr för tandvården och den nyanlände 50kr som i realiteten är 0 kr?

Vad är din logik?

Nu är det din logik som sviker dig. Var har jag sagt att jag tycker den ene eller andre ska betala den eller den summan?

Du resonerar återigen utifrån antaganden som du tagit ur luften. Inte mycket till deduktivt resonemang.

Bejje, kom igen nu. Tänk till. Vad kritiserar jag? Vad tror du att jag anser utifrån det? Stämmer det antagandet med vad jag skriver?

Tänk inte i kategorier nu, utan läs och dra utifrån det de slutsatser som går att dra.

Padirac

Sat 7 Mar 2020 09:29

#535

Bejje skrev 2020-03-06 23:34:11 följande:

Svara på mina frågor istället för att dansa runt dom. Känns som att du är politiker. Undviker att svara på frågor till varje pris.

Jag frågade: Är det rimligt att en person som är migrant och aldrig tjänat en krona till Sveriges välfärd ska få betala 50kr för dyr tandvård när en pensionär som är född i Sverige och jobbat hela sitt liv, men har väldigt låg pension och bara har råd till hyra och räkningarna plus några köttbullar, ska betala 2000kr?

OM du ämnar att svara på det och du tycker det är OK, så vill jag gärna ha svar på varför du tycker att pensionären ska betala så mycket mer.

Om jag förstår ditt resonemang rätt vill du göra gällande att de olika prissättningsrna är gjorda pga rasistiska skäl. Kan du redogöra för på vilka grunder prissättningen har med kultur, hudfärg eller härkomst att göra?

Och hur var det med den där lögnen om att det var mer än akut tandvård som ingick? Vem kom med den lögnen?

Var får du idéer om att jag tycker eller inte tycker någonting om vad pensionärer eller migranter ska betala för tandvård? Du drar fram påståenden ur intet som trollkarlar drar fram kaniner ur en hatt och sen utgår du från att andra tycker olika saker om dessa påståenden helt utan belägg. det deduktiva resonemanget har stora brister.

Om jag frågar dig så här kanske du förstår hur jag uppfattar dina ogrundade frågor: Slår du fortfarande din fru? Svara nu ja eller nej på denna enkla fråga utan att slingra dig som en politiker!

Padirac

Sat 7 Mar 2020 18:26

#551

Bejje skrev 2020-03-07 17:52:12 följande:

Om jag säger så här: Jag tror självklart inte att tanken med 50kr för akut tandvård för illegala migranter är satt av rasistiska skäl, men om folk upplever det rasistiskt så blir det väl rasistiskt? Jag är absolut inte ensam om att tycka det, i allra minsta fall tycker väldigt många svenskar att det är diskriminering, inte minst när man jämför med fattiga pensionärer som borde få denna förmån i första hand.

Själv har jag inget mot att betala tusenlappar för tandvård och skulle aldrig kräva att jag ska ha tandvård för 50kr.

Om jag slår min fru? Nej självklart gör jag inte det! Vad har det med saken att göra?

Ok. så det är inte av rasistiska skäl som tandvård har olika kostnad - det verkar vi vara överens om.

Du är inte ensam om att uppleva det som rasistiskt. SD, SDsvansen och extremhögern och extremnationalisterna delar med sr sannolikhet din uppfattning. Men att du och andra uppfattar det som rasistiskt gör det inte rasistiskt.

Begreppet rasism är väl definierat i svenska språket och i andra språk. Att inbilla sig att någonting blir rasistiskt för att några som du kallar folk upplever det så - det är inget annat än alternativa fakta och används ibland av de som vill sprida propaganda och flytta gränser för att normalisera tex rasism.

Sen slingar du dig från frågan jag ställde - har du slutat slå din fru? Slingra dig inte och hålla på att svara på andra saker än den frågan jag ställde dig!! Svara ja eller nej.

Ser du att en fråga innehåller premisser som förutsätter att vissa faktiska förhållanden föreligger. Gillar du inte premisserna? Tycker du att de inte speglar verkligheten? Ska jag fortsätta ställa frågan om och om igen fast du vägrar svara? Vågar du inte svara på frågan med ja eller nej? Är du feg?

Du ser ju hur absurt det är att kasta ut krav på att besvara frågor vars premisser är falska eller oriktiga.

Padirac

Sat 7 Mar 2020 19:23

#554

Bejje skrev 2020-03-07 19:08:12 följande:

Som jag sagt tidigare, rasism är inte något statiskt som har samma definition år efter år, det har vänstern sett till. Vad som är rasism idag kanske inte var rasism för 25 år sedan, för media och partier bland annat tar sig friheten att själva lägga till saker som ska inkluderas i den definitionen.

Som sagt, läs ordboken. Tror inte direkt den har uppdaterats om definitionen, i alla fall inte senast jag kollade. Trots det kallas folk för rasister för uttalanden som inte alls stämmer in på definitionen av rasism.

Det är med den bakgrunden jag kallar det rasism att ge vissa folkgrupper nästan gratis tandvård. Här utgår man inte från sociekonomisk status eller liknande utan man utgår helt och hållet från att de som är här illegalt ska ha den förmånen. Alltså de får inte befinna sig på svensk mark, de bryter mot lagen och sedan belönas de för det.

Jämför det med att ge 70-åriga Anna samma behandling. Hon har jobbat hela sitt liv och bidragit till skatteintäkter.

illegal person som bryter mot lagen mot hederlig fattig pensionär. Där väljer regeringen att hjälpa den kriminelle. Man tappar ju hakan!

Slingrade jag mig om frun? Nej det gjorde jag absolut inte, du ställde en fråga och jag gav dig ett Ja/Nej svar. Alltså inte ett politiker svar där man slingrar sig. Vad mer kan du önska dig?

Ja, du förespråkar att olika begrepp kan byta betydelse efter eget tycke. Självklart har du rätt att använda språket på det sätt du vill, men det blir lite svårt att före en begriplig debatt då du har egna definitioner och betydelser av tex rasism.

Padirac

Sat 7 Mar 2020 20:06

#555

Bejje skrev 2020-03-07 19:08:12 följande:

Som jag sagt tidigare, rasism är inte något statiskt som har samma definition år efter år, det har vänstern sett till. Vad som är rasism idag kanske inte var rasism för 25 år sedan, för media och partier bland annat tar sig friheten att själva lägga till saker som ska inkluderas i den definitionen.

Som sagt, läs ordboken. Tror inte direkt den har uppdaterats om definitionen, i alla fall inte senast jag kollade. Trots det kallas folk för rasister för uttalanden som inte alls stämmer in på definitionen av rasism.

Det är med den bakgrunden jag kallar det rasism att ge vissa folkgrupper nästan gratis tandvård. Här utgår man inte från sociekonomisk status eller liknande utan man utgår helt och hållet från att de som är här illegalt ska ha den förmånen. Alltså de får inte befinna sig på svensk mark, de bryter mot lagen och sedan belönas de för det.

Jämför det med att ge 70-åriga Anna samma behandling. Hon har jobbat hela sitt liv och bidragit till skatteintäkter.

illegal person som bryter mot lagen mot hederlig fattig pensionär. Där väljer regeringen att hjälpa den kriminelle. Man tappar ju hakan!

Slingrade jag mig om frun? Nej det gjorde jag absolut inte, du ställde en fråga och jag gav dig ett Ja/Nej svar. Alltså inte ett politiker svar där man slingrar sig. Vad mer kan du önska dig?

Självklart förekommer det i alla läger name calling och missvisande användning av olika bgrepp. Ta til exempel multinickaren som kallar alla som inte gillar SD för kommunister eller andra som kallar allt som inte ger sitt stöd till SD för vänsterliberalt eller det nazianstrukna kulturmarxistiskt.

Men det finns trots det ett tydligt begreppetsinnehåll i ordet 'rasism' - och det är inte så att det ka nbetyda vad som helst som du vill påstå.

sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

"Den biologiska rasismens ideologi innebär en tro att individer i en ras delar en uppsättning av karakteristiska egenskaper, förmågor eller färdigheter, att drag av personlighet, intellekt, moral och kulturella beteenden ärvs och ofta också att detta arv innebär att raser kan rankas som medfött överlägsna eller underlägsna andra.[3] Med denna tro som utgångspunkt kan skillnaderna mellan mänskliga raser påpekas och användas som utgångspunkt för att rättfärdiga diskriminering."

"Ordet rasism kan i många fall användas i överförd mening, exempelvis baserat på hudfärg, kultur, art eller härstamning. Skillnaden behöver alltså inte avse just ras, utan det avgörande är principen att bedöma individer efter vilka de är och inte efter vad de gör.

Liknande men inte fullt ut rasistiska synsätt kallas ofta för främlingsfientlighet.[7] Omvänd rasism (rasistiskt motiverad omvänd diskriminering mot vita) är ett kontroversiellt begrepp, och existerar inte enligt statsvetaren Anders Hellström.[8] Det är som begrepp oanvändbart ur ett vetenskapligt perspektiv.

Benämningen rasism används emellanåt utifrån en kulturell och religiös grund, snarare än en biologisk (se kulturrasism).[9][10][11] Kulturrasism innebär en essentiell syn på kulturer (bland annat att en viss kultur är något människan naturligt bär inom sig, föds med). Människan tros enligt denna vara uppdelad utefter essentiella kulturella markörer, ofta uttryckt i väsentliga kulturella egenskaper och föreställda distinkta kvaliteter, som också rangordnas socialt."

Invandrare och problem

INNEHÅLL