• LasseP

    Min syster har stulit pappas hela sparkapital

    Jag vet att detta är ett diskussionsforum men vill för egen del bara ha konkreta råd och tips och riktiga kunskaper och kanske kontakter, i den fråga som jag har problem med och väljer att inviga dig som läsare med en längre redovisning. Erfarenheten säger mig att det är lätt att en fråga blir ett forum för allmänt tyckande, egna känslor och lösa trådar av våra privata- och ofta gissningar som sällan har substans i verkligheten och inte kan omsättas. Det är inte vad jag behöver.
    Vad jag kan säga är att det är tydligt hur utlämnad jag är eftersom det inte alls är så att något per automatik sätts igång och låter sig hända, bär man utsätts för det som jag nu skall beskriva.

    Jag är född i slutet av 1950- talet, uppväxt i ett klassiskt arbetarhem under parollen "litet till många, något till alla". För min del innebar det två lågutbildade föräldrar med liten inkomst, anspråkslöst hus och begagnad bil, med semesterresor som aldrig sträckte sig längre än till Norge och en några år äldre syster, Man skulle vara hel, ren och mätt och det var vi ..., för övrigt fanns det mesta att önska rent känslomässigt.
    Mitt vuxenförhållande till familjen i övrigt har varit komplicerat och böljande. I flera längre intervaller har jag valt bort att ha kontakt med min syster eller föräldrarna, alternativt föräldrarna eller systern.
    Mitt sätt att hantera familjens dysfunktion har alltså varit, att gå.

    Familjen har kommit att bo i olika delar av landet, men mina föräldrar har alltid levt tillsammans.

    Jag träffade min mamma för sista gången för 4.5 år sedan. Hon var tydligt märkt av Alzheimer och kände först inte igen mig. Jag hade då en svit av flera år då jag hade regelbunden kontakt med föräldrarna och tog den gången med mig tillbaka hem som uppgift efter att vi träffades, att ta reda på och sammanställa åt dem, de eventuella möjligheter som fanns för att de skulle kunna fortsätta att bo hemma med stöd. Jag visste vid denna tidpunkt att föräldrarna åter hade kontakt med min syster och trots att de inte litade på henne, hade låtit min syster få fullmakt att sköta deras ekonomi, vilket i deras ögon bara innebar att min syster tog hand om och betalade deras räkningar. Jag tyckte mycket illa om detta och varnade mina föräldrarna för förtroendet de lämnat systern eftersom erfarenheten redan var att min syster hade uppenbara problem med att skilja egna pengar från andras. Av samma skäl och för att min syster skött sina barn riktigt illa, var också skälet till att jag under cirka 16 år inte alls hade haft någon kontakt med min syster.

    När jag visste tillräckligt och skulle kontakta mina föräldrar om vad som fanns och inte, av stöd att få i hemmet, blev jag förekommen av mina föräldrar genom ett kort där de skrev att de ville att jag skulle komma till dem för att välja möbler senast veckan därpå, då de såg sig om efter ett annat boende. Då visste jag att min syster istället sett till att ordna dem en plats på ett vårdboende. Jag rev alla papper och gjorde det jag alltid gjort för att skydda mig gentemot familjen. Jag valde bort dem och kände att detta var definitivt.

    Min mamma dog senare i sviterna av Alzheimer och jag funderade länge innan jag kontaktade min syster eftersom hon skickat mig ett brev inför bouppteckningen. I samtalet bad jag henne om att skjuta på bouppteckningen eftersom jag var långtidssjukskriven och den resa som krävdes, var just då allt för krävande. När jag inte fick gehör för min önskan uttryckte jag också att jag ville få bouppteckningen skickad till mig samt ett par saker till. Inget av detta hände och min systers reaktion på att jag överhuvud taget hade för önskan att delta på bouppteckningen, var tydligt negativ.

    Efter detta hörde jag aldrig av min syster igen och detta visste jag skulle ske. Bouppteckningen fick jag på annat sätt.

    Strax senare fick jag brev från en faster som oroades över att ingen hade pratat med mig. Jag ringde genast och tog sedan det enkla beslutet att hälsa på min pappa och om han ville behålla kontakten med honom. Idag reser jag till min pappa och ringer honom flera gånger i veckan. Han har liksom mamma hade, Alzheimer och jag är väl införstådd med att hans förmågor kommer att bli sämre. Idag känns det annars som att jag och min pappa, med de funktioner som fortfarande fungerar hos honom, söker och finner allt mer en kontakt som tidigare aldrig funnits. Vi pratar mycket, sedan är det enklare för min pappa när det gäller sådant som hände för femtio år sedan, samtidigt som han har stora problem med att berätta vad han åt till lunch:) Vi har det dock bra i våra möten och kommunikationer och vi kan prata om i princip allt som m in pappa kan greppa.

    När pappa äntligen fick God man för en kort tid sedan uppdagades det snart att min syster har förskingrat hela den besparing som var min pappas. Vart enda öre är borta och min syster berättade samtidigt att inget finns kvar. Hon säger att hon skall ha fått pengarna av vår mamma, vilket naturligtvis bara är lögn det också, men i min systers ögon en utväg, eftersom hon hänvisar till en person är död. Vi pratar om strax över en halv miljon kronor som en person tycker sig ha rätt till framför min pappa, som faktiskt ägde dessa pengar. Min syster är själv sjukskriven och kommer gissningsvis aldrig att arbeta igen, varför pengarna är borta och min pappa får drömma om det elektriska dragspelet som han ville unna sig.

    Efter snart ett och ett halvt år i sjukskrivning, är alla mina reserver slut. Jag vet inte ens hur jag skall ha råd att äta resten av månaden och inte blir det lättare nästa månad.

    Jag och pappa har öppet pratat med varandra om att han med ett förskott på min beskärda del av arvet, skulle kunna göra min tillvaro mycket enklare eftersom jag skall vara sjukskriven ytterligare en tid. Dessa möjligheter och en lång rad, egentligen ganska anspråkslösa möjligheter är såväl min pappa som jag själv, nu helt berövade.
    Är min pappa värd pengarna? Spelar det någon roll, kanske, kanske inte? Skulle min pappa kunna tänkas ha behov för litet mer än en halv miljon kronor? Inte riktigt men en del av summan. Oavsett, vad jag eller någon annan tycker om min pappa så är frågan ändå enkel: Pengarna är hans, varken mer eller mindre!

    Jag har inga pengar för att få en bra juridisk hjälp(inte heller pengar för att få en dålig juridisk "hjälp"). Visst, bör jag så skall jag polisanmäla, jag är dock angelägen om att göra saker på det sätt som vore det bästa., men jag vet inte hur?

    Du som vet och har konkret hjälp att lotsa mig till är synnerligen välkommen med dessa uppgifter?

    Tack!

  • Svar på tråden Min syster har stulit pappas hela sparkapital
  • Anonym (Utanför boxen)
    LasseP skrev 2018-06-13 18:36:49 följande:

    Jag vet att detta är ett diskussionsforum men vill för egen del bara ha konkreta råd och tips och riktiga kunskaper och kanske kontakter, i den fråga som jag har problem med och väljer att inviga dig som läsare med en längre redovisning. Erfarenheten säger mig att det är lätt att en fråga blir ett forum för allmänt tyckande, egna känslor och lösa trådar av våra privata- och ofta gissningar som sällan har substans i verkligheten och inte kan omsättas. Det är inte vad jag behöver.


    Börja med att se om du hittar något hos Lawline ( www.lawline.se/ ). Det är en gratistjänst för frågor om juridik. De som svarar på frågorna är juridikstudenter.
  • Anonym (Polisanmäl)
    Anonym (Anonym) skrev 2018-06-13 21:13:41 följande:

    Man kan visst ge bort stora summor pengar till sina barn, det måste inte vara lika till alla syskon och det räknas inte alls bort från dödsboet.

    Om du inte har några bevis för att din syster stulit pengarna istället för att få dem så kan inget göras tyvärr. Det spelar ingen roll om du hittar banköverföringar osv osv, endast om det skett från din mors konto till din syster efter din mors död.

    Tragisk situation ja, men önsketänkande och vad som är rätt och riktigt spelar tyvärr ingen roll om man inte har nåt att komma med.


    Man får inte ge bort alla sina pengar om det kan tänkas vara förskott på arv. Mamma alzheimer och har tydligen och sedan dött av sviterna. Det är brottsligt att lura av folk pengar om "de imte är vid sina sinnens full bruk.

    Annars, om man är en vidrig förälder, ge ena barnet mycken när man fortfarande jobbar och ingen kan påstå att man lurats till det.

    Personligen tycker jag man ska ge barnen lika mycket. Undantag är om barnen knarkar eller super upp alla pengarna.

    Då kan jag tycka att det är hemskt om en massa pengar bara ska supas upp eller knarka för pengarna
  • olof 45

    Det låter faktiskt som en ganska enkel sak att styrka att brott skett - enda möjliga problematiken jag kan se är om pengaöverföringarna var i mindre strömmar under tiden mamma levde, men eftersom totalsumman är så stor låter det konstigt.

    Kort fråga dock: går det att styrka att det gäller FADERNS besparingar? För i så fall känns ju argumentet "mamma gav mig en present" lite off. Inte ens som gift får man ju ge bort sin partners egendom.

    Så din huvudfråga är egentligen: hur ska du göra detta? 

    Här är några alternativ:
    - kontakta ditt eller din pappas försäkringsbolag för att få dem att täcka kostnaderna. Din pappa kan anmäla för stöld. Vilken lag du skulle stödja dig på är kanske mer oklart, eftersom du inte kan styrka att bouppteckningen blivit felaktigt hanterad förrän efter din pappas död - men detta är inte heller mitt expertisområde.

    - Vänd dig till inkasso och kräv tillbaka pengarna. Kostar ca 300kr. (Är din syster lättskrämd?)

    - Ring en advokatbyrå som erbjuder gratis rådgivning per telefon.

    - Starta en rättsprocess. Eftersom bara "förloraren" betalar, så gör många advokatbyråer så att de fakturerar först när dom fallit. 
    .

    Lycka till!

  • LasseP

    Tack för allt det som är konstruktiva, konkreta råd och anvisningar i form av fakta.

    Jag försöker förtydliga:
    Inväntar föräldrarnas deklarering för 2014 - 2017. Där kommer det antagligen inte synas någonting eftersom pengarna för såld bostadsrätt(vilket också utgjorde föräldrarnas hela sparkapital när de flyttade till vårdboende), betalades direkt från mäklaren till ett konto i Handelsbanken som åtminstone INTE innehas av min pappa. Jag vågar säga att detta konto tillhör/tillhörde min syster. I sig är det inget ovanligt att en anhörig öppnar konto i eget namn varifrån man hanterar all ekonomi som ligger under delegation. problemet i sammanhanget är att min syster i och med att pengarna fanns på hennes konto också betraktade dessa pengar som sina.

    Vad jag ännu inte vet är om min syster från det konto där hela det försvunna beloppet fanns, sedan verkligen har förbrukat pengarna så som hon säger är gjort, har lyft över pengarna till sin makes- eller något annat av sina andra, egna konton?

    Jo, jag kan hålla med om att det både kan ses som förspillt men kanske också som rent kontraproduktivt om någon som lägger allt på narkotika och kanske därmed triggar sitt missbruk. Det finns inget sådant dock inblandat i sammanhanget.

    Så som jag just nu har förstått saken är att det inte går att göra den löst hållna överenskommelse som min syster hänvisar till för att rättfärdiga att en av bröstarvingarna skall bli mottagare av hela beloppet. Problemet är om hon har förbrukat hela kapitalet(alternativt "gömt pengar" exempelvis på sin makes konton), eftersom hon på grund av sjukdom aldrig mer kommer att arbeta, det vill säga, ha inkomster som gör att hon kan betala skadestånd, om sådant nu kommer att utmätas en dag.

    Jag har tidigare haft en juristtimme. Det kostade mig nästan på öret 2 000 kr. Jag kan inte säga att det gav några större tydligheter att arbeta vidare efter, men jag fattar att jag så småningom behövs någon bra på området för att få resultat i slutändan.

    Självklart vill jag att systern skall avkrävas rättsliga svar utifrån en polisanmälan så grundlig att hon kan lagföras. Det är just därför jag behöver så mycket egen kunskap som möjligt för att slippa få en polisanmälan nedlagd.

    Som sagt: Jag hade ingen Hemförsäkring(det blev ett glapp då jag bytte försäkringsbolag) vid tillfället. Om pappa hade det, vet jag inte än, men jag forskar i detta.

    Om nu min av Alzheimer hårt märkta mamma, mot all rimlighet skulle ha sagt något till min syster om att hon fick pengarna, ställer jag mig, minst sagt, ytterst tveksam till om det skulle kunna ha skett utan att min pappa sade samma sak?

  • LasseP

    Ytterligare förtydliganden:
    Min pappa är diagnostiserad för Alzheimer(han fungerar dock ännu förhållandevis bra, men glömmer väldigt mycket nytt och är långt mer än måttligt rörig) och har nytillträdd God man. beroende på hur en process skall komma att se ut, är det inte alls säkert att anmälan skall gå över pappa(av ovanstående skäl).

  • Tom Araya

    Om det blir en tvist huruvida dina föräldrar givit dessa pengar till din syster borde din pappas ord väga tungt om din syster inte har något annat att lägga fram att det förhåller sig så.

  • LasseP

    Tack, för svar, Tom Araya. Jo, han är tydlig inför mig med att han har frågat om sina pengar varefter misstanken gjort sitt, eftersom han inte fått något svar mer än typ, "det ser du när deklarationen är klar", eller egentligen inga svar alls. Problemet är hans diagnos för vilken han också har beviljats God man. Han kan heller inte redogöra för tid och rum, men, är ytterst bestämd med att min syster aldrig har fått några pengar. vad jag vill säga är att tolkningen av värdet i vad min pappa säger, kan nog ha ett svajigt utslag. Sen vet jag ännu inte vad lagen har att säga i samma sak.

  • XEmmabus

    Har läst ditt inlägg, men inte alla svar.

    Det är i dagsläget din far som i sådana fall blivit bedragen av sin dotter, din syster. Det är därför den gode mannens uppgift att larma till överförmyndaren i kommunen där din pappa är skriven. Du behöver endast underrätta den gode mannen och ge honom de uppgifterna du har. Han har sedan möjlighet att kontrollera konton osv. och ta reda på vart pengarna tagit vägen.

  • LasseP

    Tack, XEmmabus. Gode man som är helt nytillträdd(ca 1 månad) tillträdde, som det verkar, efter att pengarna stulits. God mans roll är ju i grunden neutral mot mig och andra, om än informativ, men skall vara partisk för min pappa och hans behov. Det är i telefonsamtal med God man som min syster erkänt att pengarna gått till henne(men med den förevändning hon använder, att hon skulle ha fått pengarna av mina föräldrar).

    God man har kollat med Överförmyndarenheten och han kan med gott samvete ta ställning för det jag gör för att söka upprättelse för pappa, vilket också innebär att han exkluderar min syster.
    Nu finns det en person knuten till God man, som har tagit sig an saken för att se vilken väg som blir bäst att gå, under tiden "sitter jag på mina händer", i den mening att jag inväntar så mycket information som möjligt innan jag gör någonting konkret.
    När jag läser din text upplever jag dig som mycket stabil i vad som gäller. Du menar att det är främst God man som skall agera för min pappas räkning och inte jag?

  • XEmmabus
    LasseP skrev 2018-06-16 23:07:10 följande:

    Tack, XEmmabus. Gode man som är helt nytillträdd(ca 1 månad) tillträdde, som det verkar, efter att pengarna stulits. God mans roll är ju i grunden neutral mot mig och andra, om än informativ, men skall vara partisk för min pappa och hans behov. Det är i telefonsamtal med God man som min syster erkänt att pengarna gått till henne(men med den förevändning hon använder, att hon skulle ha fått pengarna av mina föräldrar).

    God man har kollat med Överförmyndarenheten och han kan med gott samvete ta ställning för det jag gör för att söka upprättelse för pappa, vilket också innebär att han exkluderar min syster.

    Nu finns det en person knuten till God man, som har tagit sig an saken för att se vilken väg som blir bäst att gå, under tiden "sitter jag på mina händer", i den mening att jag inväntar så mycket information som möjligt innan jag gör någonting konkret.

    När jag läser din text upplever jag dig som mycket stabil i vad som gäller. Du menar att det är främst God man som skall agera för min pappas räkning och inte jag?


    Ja du får invänta besked från den gode mannen. Du har själv ingen möjlighet att ta tag i ärendet då banken inte lämnar ut kontoutdrag m.m. till dig. Även om förskingringen hänt före den gode mannen tillträdde är det dennes uppgift att ta reda på fakta och om det är några oegentligheter som misstänks ta ärendet vidare till överförmyndarnämnden.

    Hittar den gode mannen pengar som han ser är överförda från dina föräldrars konton till din syster kan det via tingsrätten begäras kvarstad med interimistiskt beslut. Det innebär att pengarna låses omedelbart tills dess att det är utrett vem de egentligen tillhör.
  • LasseP

    Tack, XEmmabus. Ändå mer intressant.
    God man har varit det ganska länge och har alltid ett antal ärende, dock utan att ha upplevt detta. deet handlar mer om äldre som är sängliggande och "helt borta", sedan länge.
    God man, har redan från start sagt att hans förordnande gäller från det datum då han tillträtt och att allt före detta, egentligen ligger utanför hans delegat, men, att god man kan bistå med hjälp, i synnerhet nu då man vet och min syster faktiskt sagt att hon lagt beslag på allt. redan innan god man tillträdde fick jag i samtal med Överförmyndarenheten sagt till mig mycket bestämt, att allt före tillträdandet är något de inte kan påverka. Utan att på något vis vilja bestrida dina ord, låter det som att det du säger är något annat?

    Det jag äntligen fått veta, är att min syster och föräldrarna har varit på ett namngivet mäklarkontor som har förmedlat försäljningen av bostaden. Då pengarna från försäljningen betalades ut skedde detta till ett konto i Handelsbanken som INTE tillhör mina föräldrar. Gissningsvis är detta min systers konto. Om det är till  min systers konto som pengarna överförts, har det sagts mig, att det i sig inte behöver vara något märkvärdigt då det är vanligt att den som har delegation att sköta ekonomin, öppnar ett konto i eget namn för detta och sköter ekonomin där ifrån. För mig finns det dock ett problem i sammanhanget och det är att kolla vems konto numret är. Jag är inte kund i banken och får inget svar då jag frågar? Å andra sidan är det också så, att min syster aldrig har skött föräldrarnas betalningar från just detta konto och att detta konto för sammanhanget bara har använts att betala ut pengarna efter försäljningen?

    Det är viktigt det du säger, XEmmabus, att det enligt dig inte har någon betydelse att God man kom in i ett senare skede. efter att stölden skett, eftersom God man företräder min pappa, i alla hans behov. Det känns inte som God man är helt inne på riktigt samma spår? God man bistår, men ser nog inte det som God mans sak att gå till botten med frågan? 

    På fråga från God man, tillägger också min syster, att pengarna är förbrukade. Jag vet inte på vilket sätt man kan kolla detta och försöka låsa det kapital som felaktigt hamnat i min systers händer? du nämner kvarstad, men, då måste man väl först lokalisera pengarna? Samtidigt, om min syster exempelvis genast har skjutit in kapitalet i exempelvis en fastighet eller något annat fast, hur förhåller man sig till det? Arbeta kommer hon aldrig mer att göra efter sjukdom.

    Den revisor God man använder sig av vill dock hjälpa och kollar nu vad som är prejudikat i ärenden som detta. Det kan knappast vara första gången som något efter samma modell har skett?
    Revisorn vet också att jag har bett om protokoll från min mammas bouppteckning från min syster, men aldrig fick något på samma sätt som jag bad om att bouppteckningen kunde vänta, tills jag var i bättre kondition för att åka långt och närvara(det var inget jag klarade då, men absolut skulle klara nu).
    Den information du lämnar känns som central och viktig och jag skall höra mig för i samtal med God man. Allt i form av fakta jag kan få är av största intresse

  • XEmmabus

    Har jag förstått det hela rätt så hade din syster vid tidpunkten av försäljningen en fullmakt som gjorde att hon kunde styra in pengarna på valfritt konto, i detta fall troligen sitt eget. Intressant vore att få läsa vad hennes befogenheter enligt fullmakten var. Mäklaren kanske har en kopia?

    I alla fall kan jag inte tänka mig annat än att hennes beteende kan anses vara trolöshet mot huvudman om dina uppgifter är korrekta. Jag klipper in lagtexten nedan. Tänk på att preskriptionstiden är 5 år.

    ---

    5 § Om någon, som på grund av förtroendeställning fått till uppgift att för någon annan sköta en ekonomisk angelägenhet eller självständigt hantera en kvalificerad teknisk uppgift eller övervaka skötseln av en sådan angelägenhet eller uppgift, missbrukar sin förtroendeställning och därigenom skadar huvudmannen, döms han eller hon för trolöshet mot huvudman till böter eller fängelse i högst två år. Vad som har sagts nu gäller inte om gärningen är belagd med straff enligt 1?3 §§.

    Om brottet är grovt, döms för grov trolöshet mot huvudman till fängelse i lägst sex månader och högst sex år. Vid bedömningen av om brottet är grovt ska det särskilt beaktas om huvudmannen har tillfogats betydande eller synnerligen kännbar skada, om gärningsmannen har använt urkund eller annat vars brukande är straffbart enligt 14 eller 15 kap. eller vilseledande bokföring eller om gärningen annars har varit av särskilt farlig art.

  • LasseP

    Tack, XEmmabus
    Riktigt. Redan före försäljning och utbetalning hade min syster en fullmakt för att kunna hantera mina föräldrars ekonomi. Jag är inte helt säker på detta ännu, men, som jag tror, har hon gjort detta över min pappas konto. Utbetalningen av pengarna som försvunnit ner i "egen ficka" hos min syster, skedde till det kontonummer såsom vi vet, inte tillhör min pappa(kontotecknare för detta konto är något jag har att ta reda på). det ser ut som att du har uppfattat det hela så som jag fått det till mig, ja.

    Ja, mäklaren bör ju absolut ha en kopia på fullmakten. Det skall jag kolla.

    Om jag förstod dig korrekt, var du mycket tydlig med att det inte har någon betydelse om God man har tillkommit efter förskingringen. Till skillnad från vad God man och myndigheten sagt till mig, menar du alltså att det är God man och sedan Överförmyndaren som skall driva ärendet, genom först kvarstad(men då måste man väl också vet om pengarna finns och i så fall var, de finns)(och inte jag), om det är vad min pappa vill(det vill han)?

  • LasseP

    När admin plockade bort ett mycket oseriöst och kränkande inlägg passade man samtidigt på att stänga tråden för nya kommentarer. Jag vill alltså med detta säga att allt fungerar igen och jag är mycket tacksam all fakta att sedan använda när jag bättre vet hur jag har att agera.

    Allt du vet är av största intresse, men en fråga som just nu känns viktig att få svar för, är om förutsättningen för God mans åtagande är det samma i alla kommuner över landet? Alltså, det en God man måste göra i Jönköping, måste en God man för samma sak, också göra i Borlänge?

    Jag vill uppmana dig som är beredd att skriva till att först läsa åtminstone mitt inledande inlägg.

Svar på tråden Min syster har stulit pappas hela sparkapital