Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Kvinnor ofredas sexuellt i Kalmar, är jag en hemsk människa om jag inte bryr mig?

    todo nada skrev 2016-01-11 20:27:36 följande:

    Tycker du verkligen det är konstigt att det nämns att sexuella trakasserier och våldtäkt är ett globalt problem, i samband med att en stor sådan händelse (Köln) omskrivs och uppmärksammas på många medier?

    Min uppfattning av texten var absolut inte att den skiftade fokus, utan att det nämndes, bland många andra bra saker, men där fokuset låg på händelsen i Köln.


    Ja, lite, då det handlar om två skilda fenomen som direkt eller indirekt jämförs med varandra och i ett nyhetssammanhang som enbart berör det ena fenomenet.

    Förklara behovet av att ha med ett skilt fenomen i samband med händelsen i Köln.

    Låt oss säga att chockerande många konstsimmare gör ett synkroniserat och storartat uppträdande som får nyhetsteckning; hur relevant känns det att nämna att det finns duktiga konstsimmare överallt i världen/Sverige, i det reportagesammanhanget och på ett motsvarande vis?

    Följdfråga; anser du att ett sådant repotage - om det specifikt tar upp Sveriges konstsimmare på ett motsvarande vis - försöker lyfta fram svenskt konstsim och lägga fokus på det i repotagesammanhanget?

    En till följdfråga; om journalistkåren som författade ovanstående repotage (med motsvarande fokus på svenskt konstsim) vore allmänt kända för att ta upp svenskt konstsim så fort andra nationer lyckas göra bravader i konstsimsvärlden - hade du fått känslan av att de kanske har ett motiv och kanske är lite väl intresserad utav just svenskt konstsim?

    Om svaret är ja på ovanstående fråga; vad tror du dessa journalister har för motiv och intresse med att ta upp svenskt konstsim på ett sådant vis?

    Här kan vi manipulera lite ur en tidigare länk här i tråden, bara får att göra en konkret reflektion:

    "Svenska konstsimmare är lika bra

    Suveräna konstsimmare är inte reserverat åt andra länder. Jag är svensk och har sedan decennier fått lära mig att simma i grupp.

    Konstsimmare får stående ovationer i Köln i Tyskland. De blir firade på allmän plats som om det våre nyårsafton och gatlopp.

    Detta trots att de inte är ett erkänt konstsimmarlag. Men den ovetande publiken får syre och tar täten i ett arrangemang som faktiskt berör en konstvärld. De ventiler sin beundran. Specifikt om konstimmare från länderna X, Y och Z.

    På sociala medier delas hyllande inlägg med vittnesskildringar från dessa ståt och ståhej medan svensk syn på konstsimning handlar om utbildning och diciplin.

    Som svensk konstsimmare reagerar jag mot den självgoda uppfattningen som uppstått.

    Svenska konstsimmare som utan att blygas kan berätta om vi har det här som specialintresse. För att vi är flitiga och målmedvetna.

    Svenska konstsimmare som andra säger att de önskar att de vore ? som inte backar för något och dessutom följer regler. Och så finns det en del som blir upprörda när jag säger ifrån. Eftersom de själva tycker att de kan få göra som de vill. Och så det obligatoriska ?Vi är visst konstsimmare! Åk tillbaka till Sverige!?.

    Jag förvånas över hur blind världen har blivit för svenskt konstsim. Klarar vi verkligen inte av att vara mer sofistikerade än så här och låta fler parametrar än en (det flashiga) belysas åt gången? Vad hände med förra sommarens svenska konstsimsbravad? Vad hände med hyllningen av landslaget som tog sig igenom OS utan en enda anmräkning på programmet? Vad hände med alla uppmuntrande ord när Sveriges landslag har gjort bra ifrån sig?

    Vi behöver verkligen lyfta konstsimningen i Sverige.

    [Bla, bla, bla.. och så vidare.]

    Ja, just det. Simmarna i Köln var ändå riktigt bra!"

    tinyurl.com/jbzoysw
  • Digestive

    Ibland vill inte Familjelivs textformatering sammarbeta när man kopierar text ifrån andra sidor. Hoppas det inte blev allt för jobbigt att läsa.

  • Digestive
    S c h n a skrev 2016-01-11 22:07:22 följande:

    Men om alla bara *tänker bort* att TS nämner triggers som händelserna i Köln, så återstår det faktumet att han anser att kvinnor får skylla sig själva om de blir våldtagna.

    Fenomenet vi diskuterar här är svenska män som anser att kvinnor får skylla sig själva om de blir våldtagna. Sen kvittar det om männen ifråga anser att kvinnor får skylla sig själva om de blir våldtagna pga klädsel, berusning, om de är ute när det är mörkt eller om det är för något de röstat på.

    Iom händelserna i Köln så har dessa män verkligen tittat fram och varit oerhört tydliga med att de tycker att kvinnor får skylla sig själva om de blir våldtagna, och GIVETVIS uppstår det då en diskussion om dessa män. Den diskussionen pågår annars med men den är högaktuell nu när det uppstått så många på samma gång.

    Det betyder inte att man inte kan diskutera vad som hänt i Köln parallellt, men så fort Köln nämns i det här sammanhanget så är det som att det blir kortslutning för folk.


    Jag tror att de flesta av dessa män förstår att deras kvinnosyn inte är vidare välkommen och att de därmed inte syns lika mycket annars - men i skuggan av någonting värre, känner att de kan visa sig mer. Det är nog även därför som de i allra största majoritet verkar anonymt, även när det inte skulle skapa juridiska konsekvenser.

    För jag tror ju inte att de har blivit hux-flux fördubblade i antal, över någon natt eller två, eller på grund av någon specifik händelse eller ens någon händelsekedja under närliggande år i det förgångna.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2016-01-11 20:34:53 följande:

    "Sveriges kvinnor fick rösträtt, de fick ett val och nu har de kollektivt valt att avskaffa sin egen frihet".

    Jag föreslår att du startar en tråd där du kan få hjälp att tolka påståendet mot bakgrund av att ts anser att kvinnor som blir våldtagna av invandrare har sig själva att skylla


    Jag börjar förstå hur du tänker. Du menar alltså att när omkring ~50% av Sveriges befolkning vill sänka migrationen så finns det inte en enda chans, att dessa ~50% vill att något annat parti än Sverigedemokraterna sköter ärendet?

    Det finns alltså inga som helst opinioner inom de andra partierna som vill sänka migrationen - inte heller någon moderat, liberal, kristdemokrat, centerpartist, socialdemokrat, miljöpartist, vänsterpartist eller övrig partisympatisörer i hela Sverige, som vill sänka migrationen. Det finns bara Sverigedemokraterna och sverigedemokrater, som då vill sänka migrationen till Sverige och övriga ~37% är troligen bara svinn av siffror i systemet.

    Därmed MÅSTE trådstartaren vara sverigedemokrat!

    Jag förstår och du får ursäkta om det tar lite tid att hänga med i sådant här. Det är helt enkelt inte lätt.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2016-01-11 23:56:39 följande:

    "Sveriges kvinnor fick rösträtt, de fick ett val och nu har de kollektivt valt att avskaffa sin egen frihet".

    Jag föreslår att du startar en tråd där du kan få hjälp att tolka påståendet mot bakgrund av att ts anser att kvinnor som blir våldtagna av invandrare har sig själva att skylla


    Jag förstår redan och det blir till och med extra tydligt när trådstartaren specifierar sig:
    Anonym (Hemsk?) skrev 2016-01-07 20:36:15 följande:

    Det är framförallt kvinnor som slåss för socialism, feminism och öppna gränser [...]


    Anonym (Hemsk?) skrev 2016-01-08 00:48:05 följande:

    Och det är framförallt de här unga tjejerna själva som slåss för feminism, öppna gränser och dessutom en politik som innebär väldigt milda straff där t.ex Fi och MP vill avskaffa fängelsestraff helt och hållet.


    Anonym (Hemsk?) skrev 2016-01-10 17:03:34 följande:

    [...] Sveriges kvinnor propagerar för ett feministiskt och socialistiskt land med öppna gränser [...].


    Röstutrymmet efter att ha tagit bort Feministiskt Iniativ, Miljöpartiet och eventuellt Centerpartiet ger ju enbart Sverigedemokraterna kvar.
  • Digestive
    Konstatera skrev 2016-01-12 00:53:17 följande:

    Han är besatt. Det är sedan gammalt.


    Dock tragiskt om några läsare går på hans vanvettiga hets. Vill gärna göra det övertydligt.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2016-01-12 07:43:16 följande:

    Hm. Det är gulligt att ni funnit tycke för varandras navlar.

    Kan ni inte starta en tråd om detta tema - den här tråden handlar om synen på kvinnor, inte om gossars uppmärksamhetsbehov


    Jag kommer att fortsätta kommentera innehållet i den här tråden och troligen ställa fler frågor till trådstartaren också. Det är lika bra att du accepterar min medverkan, hur gullig den här gossen än må vara.

    I skenet av dålig kvinnosyn så undrar jag hur man skulle klassa en motsvarande utsaga om person, om jag vore en kvinnlig debattör. En viss mentalitet är en viss mentalitet är en viss mentalitet, en del gör bara skillnad på vem det berör/gör skillnad på folk. Jag råkar ha fysiskt manligt kön och därför var det tydligen helt ok.

    Det är intressant att analysera folk och mentaliteter.
  • Digestive
    todo nada skrev 2016-01-12 13:34:16 följande:

    Var i debattartikeln jämfördes de bägge sakerna? För jag kunde inte se någon jämförelse i texten öht.

    Sexuella trakasserier är inget skillt fenomen, det var just vad som hände i Köln. Kvinnor blev sexuellt trakasserade av en större grupp män där det dessutom verkar varit planerat. Faktum är att jag inte kan komma på någon annat fall av sexuella trakasserier som fått så stor uppmärksamhet i media. Det är någonting som vanligen lyfts fram som en liten notis på sin höjd i tidningen innan de flesta fall slutar med att ärendet läggs ner. Som jag redan skrivit tycker jag det vore ytterst konstigt om en sådan allvarlig händelse av just den typen av brott inte skulle leda till en ökad debatt om just sexuella trakasserier mot kvinnor överallt i alla länder där det rapporteras om händelsen.

    Det blir löjligt när det uteslutande bara får pratas om "icke europeiska män som tafsade på kvinnor i Köln på nyår", och inte under någon omständighet nämnas att sexuella trakasserier är ett stort globalt problem.

    De andra hundratusentals (om inte miljoner) kvinnor i världen som också utsatts för samma sak, får vänta tills utvecklingen når dit att det inte krävs att ett stort antal kvinnor blir trakasserade av ett stort antal män vid samma tillfälle, utan helt enkelt sätta sig ner i båten och vänta tills dess det som hände dem blir lika mycket värt at uppmärksamma i media. Hur lång tid tror du det tar innan vi når dit att en kvinna som trakasserats sexuella av en man får en helsida i tidningen?

    Jag undrar lite om du faktiskt läst debattartikeln och vad jag skrivit kring det? Eller om du numera rakt av sväljer det som skrivs av de medlemmar som smeker ditt ego ömmast?

    Jag tycker det vore jävligt illa om fokuset försökte skiftas från händelsen i Köln. Men jag anser inte att den gjorde det i debatt artikeln.


    Ok. Jag tycker iallafall att det framgår jämförelser redan i rubriken "Svenska män har inte bättre kvinnosyn" samt på ett ställe till och indirekt på några andra. Skenet som rubriken kastar gör även att jag uppfattar hela artikeln som en jämförelse per se, även om enbart den ena eller den andra parten nämns i textpassagernas specifika sammanhang - det är dock inget konkret exempel att ta upp men så uppfattar iallafall jag det.

    Personligen så är jag inte oroad för att det kommer hit människor ifrån andra kulturer i sig. För även om deras kvinnosyn kan skilja sig ifrån vår västerländska (och då menar jag inte något automatiskt negativt eller relativt negativt, med den saken) så tror jag att det likväl skulle handla om, mer eller mindre, marginella skillnader, i den stora bilden. Jag är snarare orolig för att vi har släppt in väldigt många människor som vi inte vet någonting om och som vi först om ungefär två år i Migrationsverkets belamrade och ineffektiva system, har en bättre bild utav, samt - enligt myndigheters egna rapporter - har låtit ungefär lika många (men totalt okända) människor få vandra helt spårlöst i landet.

    Jag personligen är alltså inte nämnvärt orolig för allmänt främmande kulturer, utan jag är snarare orolig för direkt onda uppsåt och att de kan ha riktats mot Sverige - medan regeringen har hanterat den här flyktingkrisen på ett helt okontrollerat vis, fram tills relativt nyligen (och när de i min mening har fått göra på tok för snäva val som konsekvens, sett till alternativen).

    Rent empatiskt så fungerar jag inte heller som så att jag jämrar mig mer över drabbade kvinnor i Sverige än i exempelvis Köln eller Syrien. Det är bara olika avstånd rent geografiskt, till exakt samma lidande.

    "Faktum är att jag inte kan komma på någon annat fall av sexuella trakasserier som fått så stor uppmärksamhet i media."

    Jag tror att det handlar om både brottens natur, att de upplevs som exotiska för oss - om det sedan beror på att identiska brott inte har fått tillräckligt med ljus tidigare eller ej, kan jag inte svara på - samt att gruppen förövare verkade (i vägande majoritet) vara just asylsökande eller illegala migranter (hur det ser ut med fördelningen numera har jag dock inte hunnit kolla upp än, kom ganska nyligen hem ifrån skolan och satte mig så gott som direkt framför Familjeliv - så såg iallafall nyheten ut när det begav sig).

    I övrigt finner jag det inte konstigt att sexualbrott diskuteras mer brett vid sådana här händelser och större mediateckningar, reagerar bara på aktuella och dylika jämförelser och när de verkar komma som "i munnen" på det andra. Och jag vet inte när enskilda sexualbrottsoffer skulle få en sådan omfattande mediateckning.

    "Jag undrar lite om du faktiskt läst debattartikeln och vad jag skrivit kring det? Eller om du numera rakt av sväljer det som skrivs av de medlemmar som smeker ditt ego ömmast?"

    Eftersom du väljer att misstänkliggöra mig som person så vill jag se på vilka grunder du gör det. Kan du vara god och leva upp till den förfrågan?
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2016-01-12 18:11:01 följande:

    Klart jag accepterar din medverkan.

    Nu senast kommenterade jag bara din och Konstateras uppfattningar om mig som besatt och vanvettigt hetsande. 

    I övrigt har jag inga synpunkter på att ni funnit varandra - eller åtminstone inga som har med den här trådens ämne att göra mer än såtillvida att jag noterar att ämnet för tråden inte intresserar om man är en gosse som betraktar den egna naveln och finner den djup.

    Nåja. jag anser att SD präglas i minst lika hög grad av en klananpassad kvinnosyn som av rasism, inte alla sverigedemokrater och inte bara sverigedemokrater, men typiskt för en sverigedemokrat är uttalandet härovan om att man borde "fylla upp flyktinglägren med kåta orientaliska tonårstjejer". Det är ju en direkt parallell på hur flyktingar som växt upp i en kvinnoförnedrande miljö ser på svenska tonårstjejer.

    Men jag har som sagt inte ambitionen att diskutera dig eller Konstatera. Jag är inte intresserad - som jag brukar säga till påflugna telefonförsäljare som vill sälja kitsch av något slag.


    Vad bra, då kan du sluta hänvisa mig till att starta nya trådar istället för att diskutera här.

    Jag ser dock enbart vad du skriver på sina håll, som det senare. Du har dock inte kommenterat den saken på något vis, ditt tidigare inlägg berör inte din, min eller vår diskussion här överhuvudtaget. Du valde att enbart slå till mot person, istället. Förstår dock om du inte är nöjd med resultatet i efterhand.

    Precis som du även gör här, i tredje stycket. Jag får väl hoppas på att du iallafall blev nöjd den här gången.

    Varför anser du att klaner har en sorts automatiskt dålig kvinnosyn? Du talar illa om rätt många människor genom att göra sådana utsagor; människor ifrån Skotland, södra Italien, Albanien, Japan, Syd- och Nordkorea, Ryssland, Kina, Sveriges samer och så vidare - för att inte nämna de kanske mer uppenbara, kring Mellanöstern och i Afrika.

    Citatet förmedlar ingen specifik kvinnosyn. Kåta tonårstjejer finns det drivor utav och även i Orienten. Men hur lämpligt förslaget är, kan dock diskuteras och med all rätt. Varav jag föreslår att du debatterar saken med vederbörande, istället för att blott åberopa sverigedemokrater i alla ljus och sken - åt mitt håll.
  • Digestive
    todo nada skrev 2016-01-12 19:13:25 följande:

    Vad pratar du om..? Rubriken var "Stängda gränser är inte rätt svar på sexuella trakasserier". Du har alltså suttit och läst en annan artikel som du trott diskussionen handlade om..?

    I övrigt verkar vi vara ganska överens för en gångs skull tycker jag.

    En så tragisk händelse kan också föra något gottmed sig i form av att debatten kring fenomenet ökar. Det som måste till är en attitydförändring i samhället för att detta ska minska. Sverige är bra mycket bättre än många andra länder på detta skulle jag tro, men även här är det fortfarande ett problem.

    När jag själv var 15 pågick det systematiska trakasserier mot tjejerna i klassen i olika former. Ingen benämnde det vid dess rätta nämn, utan det hette att vi tjejer "var ju så söta att de inte kunde låta bli att retas.." Med retas avsågs att vissa av killarna kunde ta sig friheten att gå fram till en och grabba tag hårt om brösten, eller att få trosorna uppdragna om kanten syntes (gärna de tjejer som hade string), smällar på rumpan om man gick förbi, osv. På sin höjd att lärarna kunde tvinga dem till att pipa fram ett förlåt då och då ,men i övrigt tilläts det pågå.

    (Alla killarna var ursvenskar).

    I dagsläget har jag inte en enda vän av kvinnligt kön som inte råkat ut för sexuella trakasserier i någon form.


    Jag har länkat till den artikel som jag kände var ett relevant exempel på vad jag menar, som jag också länkade till i tidigare inlägg och som ursprungligen Konstatera länkade till. Det finns en diskussion och vilka källor man hänvisar till som stöd för sin sak, är naturligtvis fritt. Hur som helst så var missförstånd naturligtvis ingenting önskvärt. Tyckte att saken blev tydlig när jag både länkade och (om än gravt manipulerat) så gott som citerade ur artikeln tidigare. Aja, det är nog inte så myckrt värt att lägga något huvudbry på den saken, så kan det gå helt enkelt. Vad tyckte du dock om just den artikeln, i sammanhanget?

    Jag gillar utan tvekan idén med att verka för attitydförändringar men är - relativt med många andra feminister - något sparsam med medlen. Statliga tvångsmedel och väldigt många former utav (dagens) propaganda går bort, för min del, men positiv stimulans och en fantastiskt mycket högre grad av transparens - ser jag väldigt gärna. Fick faktiskt en tanke utav frågan du ställde förut; varför inte tillägna en hel tidningssektion, lika självklar som sport- och nöjessektionen i etablerad tidningsmedia, åt just sexualbrottsrapporter och relevanta artiklar - och låta den täcka alla sorter av sexualbrottsformer och i verklighetstrogen offerfrekvens, det vill säga att de drabbade får verklighetstrogen mediaplats därefter? Något sådant skulle göra både problemet mer synligt och samtidigt ge läsaren en god känsla för utbredningen bland offergrupperna.

    Jag känner tyvärr igen det beteendet men lyckligtvis inte i mig själv. Jag har daskat en kvinna i baken när jag var i ungefär 18-årsåldern - och jag har inget annat försvar för den saken mer än att det är enda exemplet på ett sådant beteende som jag bär på, allt som allt. Några repressalier blev det dock inte, mer än att det känns allmänt fånigt för egen del. Själv har jag dock fått flera nyp i baken och även skammgrepp. Ingen större skada skedd även om det är samma tråkiga mentalitet då. Funderingar om varför kvinnor verkar tendera att nypas istället för att daska, dyker dock upp, hmm.. Bekanta kvinnor - inte klasskamrater eller dylikt då utan som jag umgåtts lite med under någon period eller så - har dock daskat på ett smått obekvämt vis men det spelar nog inte i samma liga, som så och relativt till fallet främlingar.

    Hur som helst en tråkig mentalitet och som tyvärr kan överspelas till allvarligare saker i vissa fall. Och att de fallen främst representeras utav män är givetvis ett problem för mig som man. Jag gör dock vad jag kan i vardagen för att inte fortsätta uppmuntra mentaliteten och att snäsa åt eller om så stira ner eller oskadliggöra svin (oavsett kön), är näst intill en ära. Är lite svår att ha att göra med, på det viset. Är dock inte den som delar ut slag nummer 41 i ordningen (om du undrar varför jag inte markerar på alla ställen som tänkas kan, i dessa forum). Väljer mina strider där, lika väl som jag väljer andra - alla strider tar tid och energi.

    Och ja, jag kan utan problem meddela att jag spiller ur mig onödigt mycket ovan - enbart för att rentvå mig själv och ifrån skammen av diverse manskulturer i allmänhet. Kan både blöda (symboliskt) och blotta mig, för rätt sak. Inga problem.
Svar på tråden Kvinnor ofredas sexuellt i Kalmar, är jag en hemsk människa om jag inte bryr mig?