• Gnir

    Brödköer i Finland, mer flyktingar är lösningen?

    t.sr.se/1JW8An3

    Intressant att höra hur fattigt Finland är när man samtidigt kräver att de ska ta in mer flyktingar?

  • Svar på tråden Brödköer i Finland, mer flyktingar är lösningen?
  • FDFMGA

    Mm. Finska arbetsgivarföreningen lät göra en analys där Finland och Sverige jämfördes. Slutsatsen var att den svenska öppenheten är en konkurrensfördel.

    Dessvärre tycks ju Finland gå mot ännu mer isolationism - så brödköerna lär inte bli kortare där.


    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • KillBill
    Gnir skrev 2015-09-07 01:49:27 följande:

    t.sr.se/1JW8An3

    Intressant att höra hur fattigt Finland är när man samtidigt kräver att de ska ta in mer flyktingar?


    Finland kan i alla fall inte skylla situationen på invandringen.
  • ölburk2

    Fakta: www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do

    Som synes är invandring idag en absolut nödvändighet för Europa, även om den medför problem å inte är nån totallösning eller ens en lösning för framtiden efter år 2050.
    Men just nu är invandring ett måste, alternativ finns inte, inte om vi ska kunna behålla välfärden någorlunda på samma nivå som idag.

    Att Finland nu försöker göra nåt åt den negativa inst som finns mot invandring är uppenbart, å just nu ser deras makthavares taktik ut att lyckas.
    Det är bara att hoppas att det håller i sig, då har Finland en hyfsad chans att klara sig från problemet med en åldrande befolkning.
    Misslyckas det, ja då blir det inte bara brödköerna som växer...


    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • Digestive
    Gnir skrev 2015-09-07 01:49:27 följande:

    t.sr.se/1JW8An3

    Intressant att höra hur fattigt Finland är när man samtidigt kräver att de ska ta in mer flyktingar?


    Har sagt det här hur länge som helst - länder som har en för klen folktillväxt förlorar slutligen sin ekonomiska tillväxt, Finland hör till ett av dessa och Danmark står på tur. Deras tillväxt har i stort sett stått stilla sedan 2008 och finanskrisen.

    Med detta sagt så ligger det dock inte ett subtilt påstående om att Sveriges immigrationspolitik kan lämnas fri från kritik - men samtliga nordiska länder stagnerar i befolkningsantal utan en rimligt hög immigration. Skulle Sverige strypa immigrationen med 90% så skulle befolkningsminskningen ligga på ~40 000 om året och med ett ökat antal för varje år.

    Det finns hur mycket som helst som det går att skylla på men i roten står 1.) ett Sverige vars 50-talister valde att skaffa för få barn på grund utav bekvämlighet, vilket politikerna varnade om ända fram till 90-talet och då de gav upp den verkningslösa visan, samt 2.) och den fulaste fisken i vattendammen och som egentligen trollar bort punkt 1, ett penningsystem som kräver att ett land ständigt ökar sin tillväxt för att blott få behålla en jämn standard.

    Visste inte att det hade gått så långt i Finland redan nu, troligen skulder upp till öronen både i hushållen och i det offentliga samt helt orimliga prissättningar i sammanhanget. De kommer att få det tufft, nu när nästa finanskris har börjat få förskalv.

    Beskåda grafen för ekonomisk tillväxt: http://tinyurl.com/poxkeq4

    Beskåda siffrorna över den naturliga folktillväxten för respektive land, observera att en neutral folktillväxtsiffra innebär 2 (+-0) och att man vill ligga på minst 2,5 (se det som att det krävs 2 barn för att ersätta 2 föräldrar och att befolkningen måste öka och därmed ligga över 2):

    Sverige: 1,88 (året 2014 och låg över 2 senast 1992) - http://tinyurl.com/njz8rwz
    Finland: 1,71 (året 2014 och låg över 2 senast 1968) - http://tinyurl.com/nwqnj2k
    Danmark: 1,69 (året 2014 och låg över 2 senast 1968) - http://tinyurl.com/pypbqcd

    Ej naturlig folktillväxt för respektive land, det vill säga immigration, och eftersom alla här känner till den enorma skillnaden på Sveriges immigration - jämfört med Danmarks och Finlands - så postas enbart länkar för närmare information:

    Sverige: http://tinyurl.com/ojjbtay
    Finland: http://tinyurl.com/p2lrmtj
    Danmark: http://tinyurl.com/purzzfp
     
    Inse verkligheten: http://tinyurl.com/nph3feg

    Har varnat för det här och i dessa forum sedan 2012 och just fört den här debatten med Sverigedemokrater - som tyvärr har duckat för frågor eller enbart lämnar en ordsallad efter sig.

    Har startat en tråd som vänder sig till sverigedemokrater och som tar upp just det här problemet med Sverigedemokraternas politik, välkomna; http://tinyurl.com/ps9wfr9  

    Kan alla motståndare till Sverigedemokraterna sluta ligga lågt och enbart trasha sönder allting med rasiststämplar, kränkningar och allt annat som folkpolitiken borde få slippa - och helt enkelt ta den här julrenen vid hornen?

    Folket behöver veta det här om Sverigedemokraternas politik och inte se ett till fackeltåg mot rasism för att sverigedemokraten X twittrade om pepparkakor eller folk som trashar sverigedemokrater till den grad, att folk faktiskt tror att det görs för att Sverigedemokraternas politik står orubblig.

    Har ingenting emot Sverigedemokraterna per se, kan tilläggas, dock emot väldigt dåliga idéer för Sverige i just Sveriges situation. Faktorn "att känna sig trygg" bör dock tas på ett ordentligt stort allvar och visst finns det problem med Sveriges immigrationspolitik - Sverigedemokraternas politik kan dock inte lova guld och gröna ängar.
    Sverige har nämligen genererat en ordentligt brant tillväxtkurva genom immigration - medan Danmark och Finland har legat länge och bara puttrat på en dålig folktillväxt i decennier, deras immigration har helt enkelt inte stått lika mycket för den ekonomiska tillväxten som i Sveriges fall - och därmed (precis som med en förstorad bostadsbubbla) kan det gå väldigt, väldigt, väldigt mycket fortare för Sverige att nå Finlands situation, om folktillväxten skulle sänkas med 90%. Vi snackar inte om en ~40-årig lång och utdragen utveckling här, som i Finland och Danmarks fall, utan vi snackar om ~15 år.

    Nåväl. Förstå hela den tragikomiska ironin med den här trådstarten. Man skulle kunna skratta men det går helt enkelt inte.

    För övrigt härligt att se att också ölburk2 förstår. Skål

  • Digestive
    ölburk2 skrev 2015-09-07 09:57:15 följande:

    Fakta: www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do

    Som synes är invandring idag en absolut nödvändighet för Europa, även om den medför problem å inte är nån totallösning eller ens en lösning för framtiden efter år 2050.
    Men just nu är invandring ett måste, alternativ finns inte, inte om vi ska kunna behålla välfärden någorlunda på samma nivå som idag.

    Att Finland nu försöker göra nåt åt den negativa inst som finns mot invandring är uppenbart, å just nu ser deras makthavares taktik ut att lyckas.
    Det är bara att hoppas att det håller i sig, då har Finland en hyfsad chans att klara sig från problemet med en åldrande befolkning.
    Misslyckas det, ja då blir det inte bara brödköerna som växer...


    Exaktamentum.
  • Digestive

    Vill tillägga att punkt 1 i tredje stycket..

    "[...] 1.) ett Sverige vars 50-talister valde att skaffa för få barn på grund utav bekvämlighet, vilket politikerna varnade om ända fram till 90-talet och då de gav upp den verkningslösa visan [...]"

    ..inte håller sig rättvis och helt enkelt beskriver saken felaktigt. Det gäller givetvis alla generationer efter 50-talisterna också (och det går även att räkna ifrån 40-talisterna och se trenden börja redan där). Och även invandrare har följt den svenska trenden; http://tinyurl.com/pdc9d54

    Dock en god nyhet för de som vill minska immigrationen i framtiden men ändå hålla Sveriges ekonomi stabil även då - det gör inte direkt ont att göra barn. Man säger i princip inte aj en enda gång under sådan aktivitet.
    Solig

    Ändå en fantastiskt rimlig lösning, rent generellt, eller helt enkelt förändra det ekonomiska systemet i Sverige på ett eller annat vis, exempelvis genom att skapa en parallellekonomi som omvärlden kan leka rövare med medan Sverige har en inhemsk valuta som enbart gäller i Sverige och som backas upp av ädelmetall.

    Eller helt enkelt införa anarkism, bygga en liten minikontinent av Sverige rent illustrativt och låta de områden som tidigare bestod utav kommuner utgöra illustrativa handelsländer (med utrymme för allsköns ideologier, helt enkelt för alla även om överlevnad skulle bygga på genuint samarbete så man får så klart akta sig noga med sina handlingar) och med vardera egen valuta uppbackade i guld samt en sammanslagen valuta byggd på lortiga fiatpengar som Sverige och omvärlden kan förhandla igenom - så kan omvärlden dra åt helvete eller helt enkelt fråga om lov för gemenskap, i hundratals år framåt.

    De som förstår ekonomin och vad den faktiskt ställer till med, kan knappast se anarkism som en orimlig lösning. Annars så väljer man helt enkelt att 1/3 av världens befolkning ska dö av resursbrist och till förmån för, ja, dagens samtliga problem som relaterar till penningsystemet (det vill säga ~98% av världsproblemen).

    Och nej, inte off topic - bara en större bild och lite osedvanlig propaganda som tillhör.

  • ölburk2
    Digestive skrev 2015-09-07 11:07:47 följande:
    Exaktamentum.
    Ser att jag iaf inte är ensam på Fl att läst på, å förstått problematiken.

    Vi kan sedan ta det ett steg ytterligare å peka ut källan till varför vi sitter fast i den här röran, nämligen kapitalismen.
    Därmed inte sagt att jag är emot kapitalism, detta för att vi inte har nåt annat att byta ut den mot, iaf inte nåt som skulle accepteras idag.
    Vi är helt tvungna att spela med i det gigantiska pyramidspel som kapitalismen utgör, trots att även den mest inbitne kapitalist vet att det är en ohållbar väg.

    Anledningen till det, (är för de som inte förstår/förstått), är att kapitalism bygger på evig tillväxt, vilket i sin tur kräver en ökad befolkning i den köpstarka åldern (under ca 45 år).
    Mer än så tänker jag inte krångla till det, för det är kärnproblemet med kapitalism.
    Å med den kunskapen så förstår säkert de flesta, att en kollaps av systemet inte går att undvika i längden.

    Finns det då nåt som gör att vi kan undvika en kollaps?
    Nej, inte så vitt jag vet.., i teorin finns finns det förstås lösningar, men samtliga är idag omöjliga att genomföra.

    Vad är då det troliga scenariot?
    Ja det är det scenario som de flesta ännu talar tyst om, å bara nämner i slutna rum.
    Det att det enda som kan "rädda" kapitalismen från en kollaps är ett fullskaligt 3:e världskrig, det skulle när freden kommer sätta fart på hjulen, å skapa en tidsfrist till nästa befolkningskris sätter in. 

    Går det scenariot att undvika?
    Jag vet inte, ingen vet, men vi vet med 100% säkerhet att kapitalismen som den ser ut idag, är en i längden oframkomlig väg..., vad som kommer istället lär jag aldrig få veta..

    Under tiden får vi försöka göra det bästa av den röra vi försatt oss i, å hoppas på att vi människor blir lite klokare än vad som nu är fallet.
    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • ölburk2

    Ja anarkism är faktiskt ingen dum idé, å kommer säkert att vara den väg som används om ett 3:e världskrig gör slut på kapitalismen, åtminstone under en övergångstid, d.v.s den tid som råder innan Världen omformats å maktgalningar börjar upprepa historien genom att pissa in nya revir.


    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • nokitus

    Att finland är ett fattigt land är ju knappast någon nyhet...det är dags att vi börjar förbereda oss på att leva av ännu mindre...flyktingar skulle kunna vara en lösning, OM integrationen skulle fungera bra, och dom skulle bege sej ut i arbetslivet efter en kort tid, men så är ju OFTAST inte fallet.

Svar på tråden Brödköer i Finland, mer flyktingar är lösningen?