Bjoer

Äldre 4 Feb 16:27

697 svar

Kan du förstå att man känner hat mot feminism?

KillBill skrev 2015-02-04 16:22:18 följande:

Jag googlade självklart innan jag frågade dig och jag hittade inte speciellt mycket "feministiska" inlägg utöver hennes kommentar kring ICA reklamen (vilka jag med fler håller med om). Vad får dig att påstå att hon är tokfeminist?

Nej, nej, tok feminist. Glöm inte särskrivningen när du refererar. :D

Bjoer

Äldre 5 Feb 16:53

#520

Linnea1994 skrev 2015-02-05 16:41:27 följande:

Enstaka??? Det väller ju ut bloggar från sk feminister där om hur fel allt i världen är pga mannen. Så länge som inte fet seriösa sk feministerna inte säger emot och tar avstånd från detta så förtjänar ni inte någon respekt!
Enstaka förresten, Gudrun S sa att det var helt ok att hata en man bara för att han var man i somras.

Sist jag kollade var Gudrun S en (1) person.

Bjoer

Äldre 9 Feb 10:08

#533

Förtryckt skrev 2015-02-05 18:59:02 följande:

Gör dig inte dum, hon är toppolitiker och har varit det hela livet!

Och? F! fick 3.12% i valresultatet och jag tror dessutom knappast att alla väljare står för allt partiledaren säger. Nu verkar hon ju inte ens ha sagt det heller. Lite bättre kan ni allt.

Bjoer

Äldre 9 Feb 13:36

#537

Prällen skrev 2015-02-09 12:48:36 följande:

Det dom rappar om är lägsta möjliga nivå?. Varenda gång jag av misstag hamnar på en feministblogg är det precis det här man läser.

Det är väl lite det som är problemet. Tror du de feministbloggar som man hamnar på av misstag är representativa?

Bjoer

Äldre 9 Feb 13:49

#539

Prällen skrev 2015-02-09 13:43:18 följande:

Jag förstår inte varför dom skulle vara varken mer eller mindre representativa än andra.

För att det inte är ett misstag att det just är de bloggarna du hamnar på av misstag. De mest radikala får mest uppmärksamhet. Det är som att titta på porr och mäta kuklängden på alla skådisar troende att man får ett representativt genomsnitt av befolkningen. ;)

Bjoer

Äldre 12 Feb 13:34

#555

Linnea1994 skrev 2015-02-11 14:37:43 följande:

Sådana här hejdukar som syns och hörs inom femismen skapar helt klart ett hat.
https://noboytoy.wordpress.com/

http://vindoga.wix.com/vindogat#!Klara-Andersson-Morran-och-Tobias-är-sexistiskt-rasistiskt-och-inte-roligt-alls/cfvu/441E39AF-48B8-4AAF-B2AF-85C91722E397

Det andra inlägget är satir. Inte så konstigt att folk tror feminister hatar massa om de inte kan skilja på satir och verklighet.

http://www.metro.se/nyheter/nej-feministens-arga-text-om-morran-och-tobias-ar-inte-pa-riktigt/EVHobl!iP4L1W9HuGcE6/

Bjoer

Äldre 12 Feb 14:56

#559

Linnea1994 skrev 2015-02-12 14:34:11 följande:

Detta var ju bara en av Klaras tokiga bloggar, hon har ju skrivit många som är lika
insnöade. Menar du att alla henns bloggar bara är ironi???

Ja. Du menar blogginlägg, eller hur?

Bjoer

Äldre 12 Feb 14:56

#560

oOOo oOOo skrev 2015-02-12 14:21:06 följande:

Kan ju vara så att satiren är alldeles för lik verklighetens feministalster

Finns ju gott om riktiga bottennapp på feminister som klagar på hur HM hänger sina kläder i butiken eller att toys r us låter flickorna i reklambladen leka med dockor osv. Det sorgliga är ju att dessa bottennapp verkar intressera många feminister, det är som de inte vill något hellre än att prata kläder och leksaker.

Ja, vi har ju Poes lag. :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Poe%27s_law

Bjoer

Äldre 14 Feb 11:01

#620

oOOo oOOo skrev 2015-02-12 19:09:51 följande:

Så du bara hittade på ett citat? Det exemplifierar väl snarare bara din egen oförmåga att argumentera i så fall

Nja, alltså, det handlar om skrivteknik. Allt inom citationstecken behöver inte vara verkliga citat. Tycker det framgick rätt tydlig att det bara var ett exempel.

Bjoer

Äldre 14 Feb 11:04

#621

oOOo oOOo skrev 2015-02-13 07:51:02 följande:

Så vad har det med tokarna inom feminismen att göra?
Vi pratade ju om det sorgliga i att det inte går att se skillnad på satir och verklighet när det gäller feminism

Men du har väl inget mer att säga om det antar jag.

Det gäller ju i princip alla fenomen. Kristendom, islam, böghat, antifeminism, ateism osv. Det finns tokstollar inom alla genrer.

Bjoer

Äldre 14 Feb 11:09

#622

oOOo oOOo skrev 2015-02-13 09:31:12 följande:

Jasså, du tyckte du visade att länken 'cirkulerat' genom att visa att metro känt ett behov att att visa att det inte var verklighet? Ja, det kanske betyder att den har 'cirkulerat' för dig

Men herregud! Mening ett (1) i artikeln:

"En kritisk text om det populära SVT Flow-programmet "Morran och Tobias" har fått stor cirkulation på sociala medier, och gjort många arga."

Du sa att du läst artikeln, till och med kommenterat den, ändå verkar du inte har någon koll på vad det står i den. Försök häng med lite nu.

Bjoer

Äldre 16 Feb 11:11

#638

oOOo oOOo skrev 2015-02-15 09:54:20 följande:

Det tyder på dålig argumentationsteknik att sätta ord i andras mun. Men visst förekommer det när någon är ute efter att fabulera.

Bjoer skrev 2015-02-14 11:04:40 följande:

Det gäller ju i princip alla fenomen. Kristendom, islam, böghat, antifeminism, ateism osv. Det finns tokstollar inom alla genrer.

Och än sen då? Vad har det med faktumet att göra att feminismen lider av detta och därför är det svårt att skilja satir om feminism från verkliga alster av sådana som kallar sig feminister. Ursprungsfrågan var ju just detta, att vissa hade svårt att se att det var satir.Som jag redan sagt så förvånar det mig inte att den artikeln 'cirkulerat' i vissa kretsar som tex bland feminist jounalister på metro

Skall man visa att den 'cirkulerat' rent allmänt så får man ju visa lite statistik på det då.
Försök häng med lite nu.

Ingen har satt ord i någon annans mun. Det är du som har dålig läsförståelse och missuppfattade det som ett verkligt citat när det handlade om ett exempel.

Men vissa försöker påstå att feminismen är mer extrem just för att en del har svårt att skilja satir från verklighet. Det argumentet faller alltså eftersom det gäller i princip vad som helst. Förstår du?

Jag tror nog inte feministjournalisterna på metro är där den cirkulerat, utan snarare fejjan och bland antifeminister. Metro gjorde nog lite research innan de skrev att den cirkulerat. Därför citerar jag artikeln. Försök häng med lite nu.

Bjoer

Äldre 16 Feb 11:15

#639

Ogenomtänkt skrev 2015-02-16 10:35:27 följande:

Ja, det finns vissa biologiska skillnader mellan män och kvinnor.

MEN

det går inte att bevisa att dessa ger upphov till sociala/kulturella skillnader så som löneskillnader eller yrkesval, eller personlighet. Hur ska man kunna bevisa det? då får du sätta ett antal nyfödda på en öde ö och låta dem växa upp utan influenser från kultur och se "hur dom blir" .

Att det finns biologiska skillnader är inget bevis för att dessa ger upphov till beteendemönster.

sen får man gärna som argumentera för att det är det mest sannolika. Jag föreslår att du gör det. Varför är det mest sannolikt?

Man kan göra tvillingstudier till exempel. Men om du argumenterar för att det inte (teoretiskt) går att motbevisa att kultur och miljö ger alla könsskillnader så har du placerat den hypotesen bland icke falsifierbara hypoteser. Jag tror inte du vill det. ;)

Förövrigt är det ganska lätt när det gäller vissa skillnader att se att de ger upphov till beteendemönster. Hormoner och sexualitet är två sådana.

Bjoer

Äldre 16 Feb 16:34

#655

Ogenomtänkt skrev 2015-02-16 12:25:52 följande:

Hur skulle man kunna studera utvecklingen hos barn från spädbarnsåldern helt utan påverkan från omgivningen? I dagsläget har jag svåt att se hur det skulle gå till. Vad skulle tvillingstudier kunna visa angående kön? Vad jag vet studerar man ärftlighet med tvillingstudier, typ hur ärftligt extrovert-het är.

Nja, alltså, vad gäller hur stor påverkan kulturen har så kan man knappast tala om den typen av vetenskaplighet som falsifiering är. Man kan ju se samband och jämföra olika kulturer. saker som är lika i alla kulturer är ju sannolikt biologiska, sådant som skiljer sig är sannolikt inte biologiskt. Men det beror ju på vilken fråga det gäller.

Du behöver inte ha helt utan påverkan från omgivningen, du kan ha samma påverkan från omgivningen på båda individerna eller olika påverkan men samma biologi, som i tvillingstudier. Ärftlighet, som du ser via tvillingstudier, ger en indikation om hur stor betydelse, och på vilket sätt, arv och biologi har, vilket i sin tur kan ge en indikation om arv och biologi har olika påverkan på könen, och hur stort detta kan vara. Ser vi till exempel att introverthet är starkt beroende av arv och att män är mer introverta än kvinnor kan man ana en biologisk koppling som förklaring.

Till exempel tenderar kvinnor (helt utan studier i ryggen nu) i alla kulturer att dras till män med status medan män dras till, för den kulturen, snygga kvinnor.

Bjoer

Äldre 17 Feb 11:00

#658

Ogenomtänkt skrev 2015-02-16 18:28:12 följande:

@ Bjoer

Ja,mman skulle ev ta enäggstvillingar och utsätta dem för olika påverkan (tror dock inte etiska rådet skulle tillåta det) . Men du skulle i alla fall inte kunna säga "det här är bilologi och det här är kultur" eftersom vi utsätts för påverkan från omgivningen och dess förväntan på oss utifrån kön redan som spädbarn. Då skulle vi tvingas isolera tvillingarna från världen - inget någon skulle tillåta tror jag. Du kan aldrig få en "ren" studie som bevisar något. Du kan bara göra sannolikt.

Var har du fått det ifrån att män är mer introverta? Den forskning jag sett visar på ingen skillnad mellan könen avseende introvert-extrovert.

Vidare, den forskning jag tagit del av visar att det finns en sådan tendens som du nämner; kvinno-status män-utseende. MEN ju jämlikare samhälle, desto svagare är den. I Norden är det knappt mätbart. Alltså finns här en mycket stark kulturell påverkan.

Givetvis separerar man inte tvillingar vid födseln med flit, utan tittar på sådana som av andra skäl redan blivit separerade. Adoptivbarn är t.ex. vanligt vid tvillingstudier just för att de har samma arv men har växt upp i olika miljöer. Du kan också jämföra enäggstvillingar med tvåäggstvillingar och se vilka likheter och skillnader det är. Är enäggstvillingar alltid mycket mer lika i personlighet än tvåäggstvillingar inser man lätt att att arv har en betydande del av personligheter. Exakt vilka egenskaper kan man givetvis studera djupare i, om man är intresserad.

När det gäller "bevis" så sysslar inte vetenskap med bevisning. All vetenskap handlar om sannolikhet. Bevisa kan man bara göra inom logiken under förutsättning att premisserna är sanna, och där det väl där som allt reduceras till sannolikhet inom vetenskap, eftersom man inte kan garantera sanningshalten hos premisserna mer än att de är sannolika. Normal vetenskap sysslar ju med induktion. Dvs, det hände igår, i förrgår och alla andra dagar, så det händer troligen imorn också.

Följande inslag i morgonpasset i P3 är rätt intressant. Börja lyssna från 35:20.

http://podtail.com/podcast/morgonpasset-i-p3/morgonpasset-podd-2011-09-228/34643/

Angående introverthet så var det bara ett exempel på hur man kan dra slutsatser till kön även om studierna inte är gjorda på olika kön. Jag tror inte att män är mer introverta än kvinnor. :)

Det är mycket möjligt att det är stor kulturell variation. Det innebär inte att arvet är betydelselöst. Du kan ha arv som ger möjligheter under rätt förutsättningar. När det gäller just det här ser vi inte i någon kultur att män attraheras av kvinnor med status och kvinnor attraheras av snygga män (generellt, med plats för individvariation). Hade sambandet bara berott på kultur hade vi sett samhällen av båda typer, men nu ser vi bara variationer av ena sidan.

Bjoer

Äldre 19 Feb 17:49

#661

mr me skrev 2015-02-19 17:34:52 följande:

Det är inte sant, men hursomhelst, låt säga för en stund ATT det är sant så spelar det ändå ingen roll.

Att en omständighet inte kan bevisas är inte samma sak som att den inte finns och att allt som denna omständighet kan tänkas ge upphov till istället kan förklaras med olika feministiska religiösa och konspiratoriska idéer.

Män utför de tyngsta arbetsuppgifterna och är betydligt viktigare för utveckling, konstruktion och produktion i samhället. Det är män som bygger samhället, anlägger vägar, bygger hus och uppfinner ny teknik.

Att män då tjänar mer pengar än kvinnor är inte ett dugg konstigt och de små löneskillnader som finns beror på strukturell diskriminering av män där kvinnor får en saftig lönepremie enbart pga sitt kön.

Kvinnor behöver inte prestera i närheten av lika mycket som män för att åtnjuta samma lön, vilket är resultatet av en feministisk politik som i längden är kontraproduktiv och skadlig för samhället.

Sedan vet jag att religiöst övertygade feminister ser rött när de läser ett svart-på-vitt resonemang om hur det faktiskt ser ut. Men jag är inte pigg på att anamma en falsk feminist-religiös-fascistisk världssyn endast på grund av arga rödstrumpor med ett bristande intellekt.

Svart-på-vitt resonemang över hur det faktiskt ser ut? Svart-vitt håller jag med om. Resten av ditt inlägg är blaj. Om det är någon som religiöst tror på något i den här tråden, så är det du.

Bjoer

Äldre 19 Feb 19:21

#666

Ogenomtänkt skrev 2015-02-19 19:11:08 följande:

@ Bjoer

"Vetenskap sysslar inte med bevis?" Falsifierande medelst experiment måste väl ändå räknas som bevis?

Nåja. Tvillingstudier i all ära. De är onekligen intressanta. Och visst kan man styrka en tes om medföddhet på olika sätt. Men bevisa blir ju svårt. Kanske kan man småningom komma fram till att sannolikheten är så stor att det inte är meningsfullt att tala om det motsatta. Vi får väl se. De flesta är väl överens om en kombination. Och det är ju olika för olika könsskillnader; vad som är mest troligt.

För mig framstår arv/miljö debatten vad gäller könsnormer lite som den filosofiska debatten om viljans frihet. Den är kul, men ej bevisbart i dagsläget.

Nja, inte bevis i strikt mening. Du har ju alltid induktionsproblemet att ta hänsyn till.

I övrigt håller jag med dig om det du skriver. Det är en kombination. Det jag brukar reagera lite på är när folk pekar på saker och menar att det MÅSTE komma från socialisering och att vi MÅSTE åtgärda, gärna med politiska tvångsmetoder. Då vill jag säga "- Ska vi inte lugna oss lite och se hur det ligger till innan vi gör massa samhälleliga förändringar?"

Bjoer

Äldre 2 Mar 09:21

#670

Linnea1994 skrev 2015-02-27 10:12:29 följande:

Läste i dagens tidning att en feminist hade anmält Elon för att en raklambild
på en kvinna med skjorta står bredvid vitvaror.....
Anmälan avslogs, när får feministerna nog med dessa sk sexism-anklagelser???

Här är en länk som förklarar ärendet. http://reklamombudsmannen.org/uttalande/elon3

Kan också tycka det var en överdriven anmälan, men jag förstår tanken. http://saljgrejmedtjej.se/ kan ju vara lite tröttsamt ibland. :)

Kan du förstå att man känner hat mot feminism?

INNEHÅLL