Inlägg från: ubåt |Visa alla inlägg
  • ubåt

    Varför hatar folk SD?

    sjuttiofemman skrev 2013-12-19 20:34:09 följande:



    Du skrev ju det som svar på min fråga om vad svenskhet enligt Sd är..
    Då föreslår jag att du läser igen. Det var min uppfattning om vad som är svenskt. Samt - när du känner dig som svensk (och inte italienare, turk, syrier, arab, engelsman, korean eller vad som helst), då kan du och vi andra se dig som svensk.
    En person skall se sig själv som svensk och uppfattas av andra som svensk för att vara svensk (enligt min uppfattning och jag tror att SD håller med på ett ungefär).

    Som exempel - jag tillbringar mycket tid i Spanien och kommer så småningom bli resident. Men jag kommer aldrig någonsin att bli spanjor. Ingen kommer att uppfatta mig som spanjor och jag kommer aldrig att känna mig som spanjor även om jag skulle tala språket flytande utan brytning. Detta är dock min högst personliga definition.

    Att identifiera sig som tillhörande ett land, en nation, ett ursprung, är så mycket mer än ett pass och ett personnummer. Jag tycker att Vilhelm Moberg beskriver det väldigt bra.

    Jag tycker inte det är något fel i detta. Man böra vara stolt, säker och glad i sitt ursprung och jag begriper inte varför det skall vara nödvändigt för någon som flyttar till ett annat land att den personen plötsligt skall byta bort sitt ursprung. Någon som flyttar hit från ett annat land och blir svensk medborgare är varken bättre eller sämre än den som är född här.
  • ubåt
    sjuttiofemman skrev 2013-12-19 22:28:29 följande:



    Nejdå, det här är Åkessons egna ord.
    Så, kan vi få slut på tjafset nu?



  • ubåt
    sjuttiofemman skrev 2013-12-19 23:45:28 följande:



    Med andra ord, om man känner sig svensk så är man svensk. Men bara om andra i ens omgivning uppfattar en själv som svensk. Och sverigedemokrater tycker att miljöpartister är flummiga?!

    Det här är godtyckligt och så fort programledaren pressar Åkesson så svamlar han om "jag har inte sett filmen" eller "vet inte om den skrivningen står kvar på vår hemsida". Det är det vanliga svaret: jag har inte sett, inte hört, inte pratat. Ungefär som de tre små aporna.

    Om det är upp till omgivningen att avgöra om man är svensk, ja då kan det ju förändras och en etnisk svensk skulle med andra ord kunna bli av med sitt medborgarskap om omgivningen inte längre uppfattar en som svensk. När då SvP gapar om "Sverige åt svenskarna" så inkluderar det alltså även de somalier som uppfattas som svenska? Alltså att Sverige även är till för dem.

    Är det inte enklare, bättre och mindre godtyckligt att var och en får själv avgöra om denne är svensk, norsk eller arab? Och ÄNDÅ få vara svensk medborgare utan att bli nedvärderad pga sin religion, kultur eller ursprung?
    Det vill säga, inte rösta på Sd, SvP eller stötta nazistiska organisationer som SMR.
    Alltså, det går inte längre att ta dina inlägg på allvar. Du förefaller inte ha förmågan att föra en vettig diskussion. En svensk medborgare kan inte "bli av med" sitt medborgarskap (tyvärr) med mindre än att han själv avstår det. Och sen, bara att klumpa ihop SD med nazister, vilket är det sista de är, visar antingen på ren obegåvning, dumhet eller illvilja. Det ger inte mig något att fortsätta diskutera med dig, så jag avstår fortsättningsvis och lämnar dig med orden:
    "Never argue with an idiot, they will only drag you down to their level and beat you with experience"
  • ubåt
    sjuttiofemman skrev 2013-12-20 01:06:29 följande:



    Vi pratar inte medborgarskap nu utan svenskhet enligt Sd. Och om man lämnar vår kultur och identitet till godtycklighet så är det som att balansera på slak lina, det är lätt att ramla av. Uppfattningar förändras som nog även du kan hålla med om, och uppfattas man inte längre som svensk..ja vad är man då? I så fall kan vem som helst bli av med sin nationella identitet.

    Återigen, är det inte enklare att det är upp till var och en att själv bestämma över sin identitet istället för att ett politiskt parti ska bestämma riktlinjerna för hur man blir svensk?

    Kanske var onödigt att klumpa ihop dessa organisationer men det finns likheter mellan dem även om metoderna skiljer sig åt.
    Jag gör ett undantag (eftersom du bättrade dig lite här). SD "bestämmer" naturligtvis inte vem som är svensk och vem som inte är det. Å ena sidan har vi människor som kommit till Sverige från andra länder och sedan blir svenska medborgare. Medborgare kan man vara i ett land utan att man för den delen ser sig själv som "svensk", även om personen benämns svensk av t.ex. myndigheter.

    Sen kan jag gå till mig själv där min sambo är född i ett utomeuropeiskt land och har dubbla medborgarskap. Hon säger att hon är svensk, känner sig som svensk och enligt min uppfattning beter hon sig som svensk, även om där finns en brytning på annat språk. De flesta människor frågar varifrån hon kommer.

    Sen har jag en god vän som är född i Sverige av utländska föräldrar och har bott i Sverige i hela sitt liv. Tror aldrig han har bott mer än några veckor i taget på somrarna i föräldrarnas hemland. Han kallar sig själv inte för svensk utan är stolt över sitt utländska medborgarskap och sitt pass från det landet.
    Således ser inte jag honom heller som svensk - även om han uppför sig som vilken svensk som helst. Skulle han välja att bli svensk medborgare, skulle jag ändå ha svårt att se honom som svensk eftersom jag känt honom i drygt 40 år.

    Så - om en person jag inte känner kommer från ett annat land till Sverige, blir svensk medborgare, känner sig svensk och uppträder som gemene man, tror jag att varken SD eller jag har några problem att kalla den personen svensk.

    Uppträder personen däremot som (lite överdriven bild) av en spanjor... Öppnar sin affär kl. 09 till 09.45 nån gång - lite beroende på,  stänger klockan 14, öppnar igen kl. 18 och har öppet till ca. 21.30 då han tar med sig fru och små barn för att äta middag vid 22.30-tiden. Söndagar är det alltid stängt även om det är en servicebutik.
    Där har han parkerat sin bil på ett övergångsställe (dubbelpanerad för säkerhets skull). Till maten dricker han en flaska rödvin samtidigt som han kollar reprisen på senaste tjurfäktningen på storbildsskärmen.
    Då kan han ha svenskt medborgarskap och svenska flaggan tatuerad i röven utan att jag ser honom som svensk. 
    Så ungefär ser jag på det.
  • ubåt
    Ermenegildo skrev 2013-12-20 16:11:34 följande:
    Lite härliga fördomar om spanjorer också, ser jag... Men vad har allt detta för betydelse? Det är ju stora skillnader i värderingar och levnadssätt mellan en Jimmietyp i Svalöv och en modern människa i Stockholm också. Varför är det viktigt att definiera vem som är svensk och vem som inte är det? Vad finns det för stöd för att likriktade samhällen skulle vara bättre än heterogena? Tittar du historiskt på världens mest framgångsrika riken/kulturer så har de inte slutit sig utan tvärtom genom sina framgångar lockat andra till sig. 

    (Om du tror att bara spanjorer dubbelparkerar på övergångsställen har du för övrigt aldrig varit i Sveriges huvudstad.)
    Suck…..
  • ubåt
    Velouria skrev 2013-12-20 17:49:40 följande:
    Om svenskhet är så viktig, varför valde du inte en svensk sambo istället för en "artificial" svensk som bara "känner sig som en svensk"? Då skulle ju du få äkta vara?

    Och vad känna sig svensk, hur känner man sig då? Om jag flyttade till Kina skulle jag inte känna mig som en kines, men för den skulle skulle jag ändå funka i det samhället eftersom jag, utan att känna mig som en kines, har kapacitet att anpassa mig. Jag behöver inte känna mig som en *valfri etnicitet* för att kunna funka i den etnicitetens land.

    Och, vad tycker du om så många svenskar som inte beter sig som den svensk som du ger exempel på, men som känner sig som en helsvensk?

    Att känna sig som en etnicitet och att fungera i ett samhälle är skilda saker. Man behöver inte känna sig som en viss etnicitet för att funka. Det ena är inte avhängig det andra så att säga.
    1) Jag diskriminerar inte baserat på härkomst. Vad får dig att tro att jag inte har fått "äkta vara". Är du rasist?
    2) Känner du dig som svensk var du än bor? Det kan bara du själv svara på. Uppfattas du som svensk av din omgivning?
    3) Om personerna känner sig som svenskar och betraktas som svenskar och har svenskt medborgarskap, är de enligt min (personliga) uppfattning naturligtvis svenskar först och främst. Känner de sig inte själva som svenskar har jag svårt att se dem som sådana. Vad är det som är så svårt att förstå?
    4) Det har väl ingen påstått heller. Självklart kan man fungera i vilket samhälle som helst oavsett etnicitet men det betyder ju inte per automatik att om du som svensk flyttar till Mongoliet blir mongol så snart du beträder marken i Mongoliet. Jämför JÅ vs. ÅR i riksdagen: 



    Nu börjar vi iofs komma  l i t e  långt bort från ämnet, va?
  • ubåt
    sjuttiofemman skrev 2013-12-20 19:08:04 följande:



    Inte att jag är nån fan av Lööf (hemskare kvinna finns nog inte i svensk politik, den titeln övertog hon från Maud Olofsson) s?
  • ubåt
    Philipsson skrev 2013-12-20 21:55:52 följande:
    Eftersom du bara skrev "medborgare" så kan man ju tolka det på olika sätt.

    Förresten, är du för "fri invandring"?
    Åh, kan jag få svara på den frågan?

    Japp, jag är i princip för helt fri invandring - under förutsättning att inga som helst bidrag betalas ut annat än för de tre första månaderna i landet. Vid brottslighet skall personen utvisas och förbjudas att återvända under en minimiperiod om 5 år till max livstid oavsett anknytning till Sverige.

    Kvotflyktingar är en helt annan sak.
  • ubåt
    Lejonmamman01 skrev 2013-12-20 23:46:25 följande:
    Jag skulle snarare säga att hon övertog den från Mona Sahlin. Som innehar priset för "mest skadliga kvinna för Sverige" genom hela världshistorien... Död

    Birgitta Ohlsson är också en mycket obehaglig kvinna inom svensk politik. De tre - Sahlin, Lööf och Ohlsson - delar även detta, att de helt saknar verklighetsförankring. Erfarenheter från den riktiga världen.
    Brrrr…. hemskt…. (Fast MS har viss erfarenhet trots allt. Hon vet hur man använder kontokort, hon vet hur man låter bli att betala bilskatt - och hon är väldigt förtjust i choklad)
  • ubåt
    Philipsson skrev 2013-12-21 00:14:53 följande:
    Aha, så du menar att olika villkor skulle gälla för invandrare/infödda svenskar då, i Sverige?

    Varför ska en invandrare bli utvisad om han snattar en julskinka?

    Det du föreslår är ju extrempolitik om något…
    Om personen är svensk medborgare går det inte att utvisa, men för övrigt har vi inte bruk för importerad brottslighet. Varför i hela friden skall vi acceptera det? Om vi ger uppehållstillstånd har vi rätt att förvänta oss att personen följer våra lagar och passar inte det, går det utmärkt att återvända till ursprungslandet eller till det land personen är medborgare i. Försök dig på att begå brott i USA och se vad som händer (om du nu inte råkar vara medborgare där).

    Japp, det är extremt om det gäller en julskinka. Och för sådana i sammanhanget små brott kan vi väl i så fall tillämpa "Three strikes and you're out". Men brott som straffas med fängelse bör vara automatisk utvisning. Och, frågar sig då vän av ordning.. varför anser jag det? Jo, för att jag tror att det är det enda som har tillräcklig avskräckande effekt samt preventiv verkan mot framtida brottslighet.

    Säg, vad tycker du är ett lämpligt straff för t.ex. gärningsmannen nedan? (ej svensk medborgare)
    www.dn.se/sthlm/dod-kvinna-skymfades-sexuellt/
    stämningsansökan
    3-4. VÅLDTÄKT och BROTT MOT GRIFTEFRID (0201-K300237-13)
    Målsägande
    Sekretess B
    Gärning
    XXX har penetrerat Sekretess B analt med sitt könsorgan genom att otillbörligt utnyttja att Sekretess B på grund av drogpåverkan, berusning och sitt medicinska tillstånd har befunnit sig i en särskilt utsatt situation. Det hände den 27 september 2013 i ett parkeringsgarage på Vasagatan i Stockholm.
    Analsex är en sexuell handling som är jämförlig med samlag.
    XXX har på ovan tid och plats genomfört sexuella handlingar efter att Sekretess B avlidit och har därmed skymfligen behandlat liket efter Sekretess B.
    XXX begick gärningarna med uppsåt.

    Samt:
    Mannen döms även för grov stöld, stöld, försök till stöld, snatteri, brott mot knivlagen och ytterligare en våldtäkt.

    www.frontpagemag.com/2013/dgreenfield/somali-muslim-who-raped-dead-swedish-woman-wont-be-deported/

    Notera att åklagaren inte ens yrkade på utvisning. Nu tog tingsrätten oombedd på sig ansvaret att påbjuda utvisning, men det återstår att se hur det blir med den saken.

    Poängen är att de två kvinnorna mannen våldtog i år hade sluppit det om mannen blivit utvisad tidigare för sin grova brottslighet. Och en av kvinnorna hade kanske fortfarande varit i livet:

    The accused man is a citizen of  YYYYYY and came to Sweden in 2007. He has already amassed a lengthy criminal record while in his new homeland.


    The first time the man was prosecuted for offences was in February 2008 when he was sentenced to probation and fined for drug offences. Then he continued to commit crimes more or less continuously. His records shows that he has been prosecuted for more than 40 crimes, including sexual assault, theft, unlawful threats and a very large number of petty theft and drug offenses.


    According to an indictment that District Prosecutor Daniel Jonsson filed in the Stockholm District Court last week, the man raped a sleeping, drunk woman anally on August 13 this year. Then the man, already the following month, had committed another rape. According to the indictment he raped a woman on 27 September in a parking garage in the Sheraton Hotel in Stockholm.
    …..
    "The defense rests"


Svar på tråden Varför hatar folk SD?