Inlägg från: Ermenegildo |Visa alla inlägg
  • Ermenegildo

    Varför hatar folk SD?

    ubåt skrev 2013-11-27 17:42:18 följande:
    1. Jo, men som vi ser nås inte break even förrän sysselsättningsgraden når över 72% och dit är det väldigt långt och med nuvarande påfyllning kommer det alltid att vara en enorm minusaffär för samhället och dess invånare.
    Problemet är att våra resurser är ändliga och för att upprätthålla (eller ens få näsan över vattenytan) med nuvarande politik krävs allt större besparingar i välfärden och våra trygghetssystem vars effekt vi dagligen möter i våra skolor och i sjukvården med ständiga nedskärningar.

    Välfärdssystemen håller helt enkelt på att braka ihop. Vi ser det när det gäller kraftiga försämringar för sjuka, multisjuka och pensionärer. Vårdavdelning efter vårdavdelning stänger, geriatriska avdelningar slås samman och multisjuka gamla skickas hem utan att vara färdigvårdade och får i bästa fall hjälp i hemmet av hemvården. Senaste sanslösa exemplet var en 99-årig man som inte får plats på äldreboende och i stället blivit erbjuden en toaletthink på första våningen i sitt hus då han har svårt att ta sig till övervåningen där toaletten finns. Vi ser det när akutvårdens absolut första prioritering är hur fort man kan få personen att lämna sjukhuset. Det tog t.ex. min mor tre besök på akuten och tjat från min sida den tredje gången för att hon ens skulle bli undersökt. Cancern hade hunnit sprida sig och läkarna sa att om hade kommit in tidigare så kanske….
    Domedagsbeskrivningen är felaktig. Vi lever längre, är rikare och mår bättre än någonsin. Välfärdssystemen håller inte alls på att braka ihop, var har du fått det ifrån? Sen finns det visst brister inom offentlig service men att det skulle vara en fråga om för lite pengar till det offentliga kan man verkligen ifrågasätta. Du som verkar vurma för hur det var för 50 år sedan borde betänka att vi betalade avsevärt mycket lägre skatt då. 

    Jag har sympati för din besvikelse över den svenska vården, men varför skyller du den på invandrare eller invandringspolitk? Varför ställer du dem mot varandra?

    Vad gäller Moberg var han författare och barn av sin tid. Han skrev bra böcker men skulle nog vara väldigt tveksam som modern politiker och jag skriver inte alls under på hans nationalistiskt doftande bild av vad Sverige är och vem som har "rätt" till det. Man kan ju däremot konstatera att han i sin böcker verkar ha haft väldigt stor empati för de som av ekonomiska och religiösa skäl tvingade utvandra och bosätta sig i ett nytt land. Han beskriver fint hur de både behåller sin nationella särart och blir en del av det nya landet Amerika.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    ubåt skrev 2013-11-27 20:45:03 följande:
    Med all respekt - du måste leva i en fullständig bubbla om du inte ser hur välfärden blir sämre och sämre, skatter och avgifter höjs och köerna till (specialist)vården är fruktansvärd...
    Du blandar friskt mellan olika saker. Jag är den första att skriva under på att det finns brister i vården, men vad är kopplingen till invandringspolitiken?

    Arbetslösheten går ju ner och är överhuvudtaget inte alls värre än i länder med mycket lägre invandring, så vad är sambandet där?

    Att vi har bostadsbrist beror i princip på en enda sak - en reglerad bostadsmarknad som gör att man varken bygger eller flyttar från hyresrätter. Det är som vilken annan vara som helst som prisregleras och har ingenting med invandring att göra.

    Att folk förlorar på bostadsaffärer för att de lånar mer än vad de klarar kan väl inte ens du skylla på invandringen, eller??

    Vad är det för svenska byar som blir "muslimska", låter ju spännande.

    Är även en potentiell finansiell kris i USA pga deras galloperande statsskuld invandrarnas fel? Det har väl inte ens Jimmie påstått? :)


    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    ubåt skrev 2013-11-27 23:24:07 följande:
    1). De astronomiska kostnaderna för invandringen tar resurser från alla områden som ständigt måste spara för att bekosta invandringen och för att inte tvinga fram stora skattehöjningar. Vad är det du inte förstår med detta?

    2) 25% av alla ungdomar mellan 18-24 år som vill ha ett jobb har inget arbete. Det ser ju lysande ut….Och i fall du skulle få för dig att hänvisa till bluffsiffrorna som kablades ut i veckan om att tre fjärdedelar av nya jobb sedan 2006 gått till invandrare, så har denna falska marknadsföring om regeringens förträfflighet redan tillbakavisats.
    Jag orkar inte citera avslöjandet men klip
    per in två länkar så kan du studera själv: cornucopia.cornubot.se/2013/11/flash -arbetslinjen-ar-en-bluff-jobben.html -samt- www.tino.us/2013/11/113-000-fler-inv andrare-utan-jobb-sedan-2006-spinns-som-framgang/

    Att sedan arbetslösheten i Sverige är lägre än t.ex. i södra Europa kan till stor härledas till det dåraktiga beslutet att införa Euron för snart 12 år sen. De skulle aldrig gått med. Däremot är siffrorna lägre i Danmark, Norge, Tyskland, England och USA - dvs. några av våra största handelspartners och i princip på par med Finland.

    3).Vi har bostadsbrist - och vad den beror på spelar ju ingen roll i sammanhanget. Faktum kvarstår att Sverige mer eller mindre är fullbokat. Det finns inte plats för fler. En lösning kan ju iofs vara att regeringen dammar av sin gamla utredning SOU 1993:89 och börjar konfiskera fritidshus eller att Anders Borg gör en Göran Persson och snor uppåt 300 miljarder från pensionsfonderna och bygger nya miljonprogramslägenheter för pengarna. 
    Jag tror ju föga på att bostadsbolagen börjar bygga nytt för att inhysa hundratusentals arbetslösa bidragstagare i alla fall.

    Exemplet med lägenheterna var endast ett exempel på hur det såg ut under krisen i början av 90-talet. Riskerna är mycket större idag.

    4). Det var någon liten by utanför Nässjö som över en natt ökade invånarantalet från 55 till 255 personer - samt någon liten by i Norrland på ungefär samma sätt. Orkar inte googla fram det just nu.

    5) Nä, USA:s statsskuld har självfallet inget med invandringen att göra och nu undrar jag på allvar om hissen går hela vägen upp hos dig. Om USA brakar åt h-e, faller samtidigt den svenska ekonomin samman och bidragen måste kraftigt minska. Vad ser du då i kristallkulan om du lyfter lite på förlåten och funderar på hur det såg ut i Husby tidigare i år (i brist på t.ex. fritidsgårdar eller vad det nu var man skyllde på den gången)? Jag tror i alla fall inte att man ringer upp Birgit Friggebo och ber henne leda allsången i "We shall overcome".
    1. Astronomiskt i jämförelse med vaddå? Har du kollat igenom de offentliga utgifterna?
    2. Ja, vi har för hög ungdomsarbetslöshet, även om man kan diskutera hur beräkningen ska ske. Samtidigt har många arbetsgivare svårt att rekrytera personer med rätt kompetens.
    3. Spelar det ingen roll vad den beror på? Varför tar du ens upp den då? Du påstår ju att den är en effekt av, eller riskeras att förvärras av invandring, vilket är struntprat. Tror du att smöret kommer ta slut om det bor fler i Sverige? Inte? Fundera då på varför - jo för med en fungerande marknad kan vi producera eller importera smör till 50 miljoner människor istället för till 9. Samma sak med bostäder.
    4. Ja, det låter i så fall lite märkligt. Men kanske världens lyft för de byarna. Varför direkt så negativ. Många avfolkningsbygder vill ju inget hellre än att få fler invånare. Dessutom ställer jag mig mycket skeptisk till att byarna förvandlats till muslimska enklaver. Låter som typisk skrämselpropaganda från SD. Du kan nog fortfarande köpa bacon på Konsum...
    5. Ditt resonemang är att vi för att klara ev. framtida kriser ska begränsa invandringen? Då får du först visa att det är just invandringen som gör att Sveriges ekonomi skulle riskeras. Det får du nog inte många naionalekonomer att hålla med om. Det var inte invandringen som gjorde att vi drabbades av finanskrisen 2008 och Sverige hade inte större problem än länder med låg invandring, tvärtom. (De s k kravallerna i Husby blev extremt överdrivna i media, men det är en annan historia.)

    Du måste släppa din fixering vid invandringen, du verkar ha en hangup. De brister i vården du upplevt och de risker du noterar för världsekonomin har ingen eller väldigt liten koppling till invandringspolitik. Kom ut ur ubåten och upptäck den riktiga världen!
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    JTA skrev 2013-11-30 00:14:22 följande:
    Ja. Eller med andra ord: du lär fortsätta att rapportera små moraliskt uppbyggande berättelser om hur bra mångkulturen är, utanför den otäcka men faktiska verklighetens fakta och statistik. Det är väl ett sätt att genomlida vardagen.

    Så länge vi diskuterar utifrån fakta är det väl ok. Problemet är ju att SD och anhängare helt bortser från fakta. Eller rättare sagt, man väljer ut de fakta som man anser styrka att invandrare är våldtäktsmän, bedragare och allmänt odugliga.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    ubåt skrev 2013-11-30 15:22:00 följande:
    Det där är intressant statistik som således visar att ca. 120000 invandrare misstänkts för brott (av ca. 1 miljon) de senaste 20 åren. En oacceptabelt hög andel. Och om vi går in på specifika etniciteter ser det än värre ut..Som t.ex att var femte ung somalier har varit misstänkt för brott. www.gp.se/nyheter/goteborg/1.115816-28-10-07-goteborgs-somalier-ett-folk-i-kris. Eller om man översätter siffrorna till dagens situation kan man ha fog för att misstänka att vi varje vecka ger ca. 200 (i Sverige) blivande kriminella permanent uppehållstillstånd. (Det kommer ca. 1800/vecka till Sverige).



    Med tanke på andelen kriminella bland SD är risken påtaglig att en röst på SD ger fler kriminella i riksdagen. Har du bekymrat dig om det också?
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    100kgpappa skrev 2013-11-30 18:44:55 följande:
    Men nihka, om någon påstår att en grupp människor är överrepresenterad i brottslighet, betyder inte det att man anser att alla i den gruppen är kriminella.

    Jag tycker personligen att 12% i registret är mycket, speciellt om man räknar bort alla kvinnor som står för en väldigt liten del av brottsligheten, så är kanske siffran närmare 20% för männen, tycker du inte själv att det är rätt mycket?
    Men den siffran är helt ointressant om man inte jämför den  med någonting. Hur många personer som inte har invandrarbakrund är med i registret? Hur många promille av infödda svenskar döms för de grövsta våldsbrotten per år?

    Jag har iallafall läst i BRÅ:s siffror att det är 4 ggr högre risk att en person med 2 utlandsfödda föräldrar hamnar i kriminalitet än någon där båda föräldrarna är födda i Sverige. Givetvis beror det inte på någon kriminell gen, men en del brottlighet kommer ju med kulturen, tex när en pappa knivar ner sin dotter för att rädda familjens heder, det förekomer liksom i västvärlden. Dessa brott är dock fortfarande relativt få, så det gör varken från eller till på statistiken. Däremot finns det en social bakgrund, dvs invandrarna hamnar ofta längst ner på samhällstrappan, men de som flyttar hit har ju fortfarande det bättre än där de kom ifrån, så de tror jag inte är speciellt överrepresenterade i brottstatistiken.

    Problemet är deras barn, som inte är speciellt nöjda med att växa upp "fattiga" (med svenska mått) och som hellre ser en snabb väg till pengar i kriminalitet än hårt slit i skolan när man ändån inte får jobb pga av sitt namn. Kombinera det med en uppväxt i ruttna förorter, politiker som vägrar ta till sig problemen, och vi har en situation som bara blir värre och värre.

    Orsak: En misslyckad intigrationspolitik där man tror att allt kommer att lösa sig av sig självt, för stor invandring i förållande till vad samhället klarar av, och inte minst, konsekvent förvägran av fakta och att vilja arbeta för lösningar på problem.

    Om man vägrar inse att det finns ett problem med den invandringspolitik vi har idag, kan man heller inte jobba på en lösning eller att förbättra situationen, för det skulle innebära att man indirekt erkänner att man misslyckats. Och sen är man förvånad över att folk tröttnar och lägger sin röst på SD för att de inte ser något annat alternativ, då alla andra partier konsekvent vägrar att diskutera frågan.

    Statistik går att vända och vrida på åt båda håll, men jag tycker att du gör lika fel som vissa SD-anhängare och redovisar bara sådant som passar dig, och utelämnar annat.
    Ska du göra en rättvis jämförelse av kriminalitet i olika grupper måste du givetvis titta på fler faktorer än bara etnicitet och ursprung. Arbetslöshet, inkomst, socialt nätverk etc. Tar du med allt det där brukar det landa i att infödda svenskar med lika dåliga grundförutsättningar är ungefär lika kriminella.

    Men sen är frågan varför någon överhuvudtaget tar fram statistik över kopplingen kriminalitet - ursprung. Som många gånger konstaterats är det ju trots allt snack om "överrepresentation" inte ursprunget som gör dig kriminell. Du går inte runt och slår folk på käften för att du är från Mogadishu eller från Lindesberg, även om SD gärna vill få folk att tro det. I SD:s enkla värld stänger vi gränserna och vips försvinner alla Sveriges problem. Lite märkligt då, kan man tycka, att länder utan invandring har lika mycket brottslighet och att Sveriges brottslighet knappt påverkas alls av antalet invandrare.

    Om du seriöst vill ha ett väldigt enkelt sätt att drastiskt minska brottsligheten - synnerhet våldsbrott - ska du totalförbjuda alkohol. Alkoholpåverkade är helt extremt överrepresenterade i brottsstatistiken. Det är väldigt märkligt att inte SD som ju verkar så oroade av kriminaliteten inte lobbar för det. Man får nästan känslan av att de i själva verket skiter i brottsligheten och är ute efter något helt annat....
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    Gustav Kirchhoff skrev 2013-11-30 22:01:35 följande:
    Tino Sanandaji, nationalekonom Institutet för näringslivsforskning, Jasenko Selimovic (FP), statssekreterare, Mehmet Kaplan, integrationspolitisk talesperson (MP), och Oscar Sjöstedt, budgetansvarig (SD). debatterar migration.

    avpixlat.info/2013/11/29/det-oppna-landet-i-n.../

    Två personer lägger fram fakta, två personer rabblar upp invanda floskler. Denna debatt som alla borde se, speciellt floskel-automaten och Annie Lööf röstaren som skrev inlägget ovanför detta.
    Orkar inte se hela men såg delar och om du förväntade dig att jag skulle bita av mig tungan måste jag göra dig besviken. Jag tycker inte alls allt Tino S säger är galet, han har flera poänger och debatterar på ett i stora delar seriöst och uppriktigt sätt, mil från den genomsnittlige SD-anhängaren som skriver här. Det är precis utanförskapet som bör debatteras, vilket sker i klippet. Sen kan jag inte alls hålla med om att två personer rabblar upp invanda floskler.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    100kgpappa skrev 2013-11-30 22:19:04 följande:
    Det var ju lite det jag försökte få fram, poängen med att titta på ursprung är att belysa att våran invandringspolitik inte fungerar, vi skapar dom här problemen genom den politik vi har.

    Sen finns det vissa andra skillnader också, Huvuddelen av de  som kommer hit har ju inte direkt våran syn på jämlikhet, yttrandefrihet och demokrati, där finns det ju lite att jobba på med information och omskolning.

    Jag har faktiskt inte uppfattat att SD vill stänga gränserna, utan minska invandringen till en mer rimlig nivå, och även om de är det enda parti som säger det, så är det ju en rätt vanlig uppfattning bland folk i allmänhet.

    Håller med dig om alkoholen, men man kan ju fokusera på mer än ett problem. Att ha en rimlig invandring och ge folk som kommer hit en rimlig möjlighet att intigreras i det Svenska samhället, istället för att fösas ihop i områden ingen annan vill bo i, och som är rena gangsterskolorna i många fall. Det vi såg i sommras var nog bara början, och varje gång det händer får SD några tusen nya anhängare.

    Tror vi kommer att få se en riktigt tråkig samhällsutveckling, med mycket upplopp, kravaller och sammanstötningar mellan olika etniska grupper, den vägen vi kör på ommer inte att fungera hur länge som helst.


    De där upploppen var rätt rejält överdrivna. Här en som vanligt kul kommentar av Johan Hakelius: www.affarsvarlden.se/tidningen/article3703490.ece

    Ingen är gladare än jag om man kan fokusera på mer än ett problem, men det är nog en uppmaning som främst ska riktas mot SD...

    Samhällsutvecklingen blir vad vi gör den till. En liten grupp extremister försöker driva fram hat och "raskrig", drar runt på stan med järnrör och kallar andra medborgare för babbe eller hora. Det är den gruppen ska man hålla koll på och ta tydligt avstånd ifrån, de är de som förstör för alla oss andra vanliga svenskar.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    JTA skrev 2013-11-30 22:08:38 följande:
    BRÅ 2005 tog hänsyn till socioekonomiska variabler. Överrepresentationen kvarstod.

    "Rapporten Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet (2005:17) gäller mätperioden 1997–2001 och är den senaste i sitt slag från Brå. Den slår fast att invandrares brottslighet är högre även om man gör en så kallad standardisering med avseende på kön, ålder, utbildning och inkomst. Då minskar de utrikes föddas överrepresentation, men bara från faktor 2,5 till 2,1. För andra generationens invandrare minskar motsvarande tal från 2,0 till 1,5."

    www.svd.se/opinion/ledarsidan/akesson-tjanar-...

    Du har alltså fel om den socioekonomiska bakgrunden. Det är ett faktum du har att acceptera. 

    Du har naturligtvis källor för dina påståenden?

    Ja, alkohol är roten till mycket ont. Vi arbetar ju förstås i samhället sedan länge mot det. Menar du att vi då alltså skall göra detsamma mot invandrarnas kriminalitet?

    Men det väsentliga, igen, är ju att det ju inte är etniciteten som gör dig kriminell, tror du verkligen det själv? Läs förresten hela den ledare du refererar till själv.

    Ja, självklart ska vi arbeta mot invandrares kriminalitet på samma sätt som mot infödda svenskars kriminalitet. Poängen är att SD in arbetar mot kriminalitet, vilket det totala ointresset av allt annat än invandring visar, de arbetar mot invandring och invandrare. Vilka konstruktiva idéer har SD för att bryta invandrares utanförskap?
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    100kgpappa skrev 2013-11-30 22:38:56 följande:
    www.dn.se/sthlm/sodertalje-sjukhus-har-fatt-n.../

    Sen undrar jag varför det är ok att likställa alla som är för SD med folk som drar runt på stan med järnrör för att 1 person har gjort det, är det lika ok att säga att alla sossar misshandlar folk, bara för att en lokal SSU:ar slog en SD-politiker sönder och samman på en fest?

    Tycker det är orimlig hetsjakt på just SD, i alla andra sammanhang fördöms sådan uttalanden direkt. Då är man väl inte bättre själv om man dömmer fler hundra tusen människor efter en persons handlande.
    Inget annat parti har bland sina högsta företrädare haft den typen av rötägg. Men, jag kan ändå hålla med om att det inte är helt rättvist. Samtidigt är det ju den typ av generaliseringar väldigt vanliga just från SD så det blir  patetiskt och lite löjeväckande när de förväntar sig att man ska tycka synd om dem. Men ok, låt oss utgå ifrån att de där SD:arna var enstaka ruttna äpplen och inte toppen av ett isberg av hatkultur.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
Svar på tråden Varför hatar folk SD?