Inlägg från: Ermenegildo |Visa alla inlägg
  • Ermenegildo

    Varför hatar folk SD?

    kommerintepånåt skrev 2013-10-30 00:19:46 följande:
    Vet att jag nyss startade en annan tråd om ett helt annat ämne, men har många tankar susandes omkring i mitt huvud ikväll.
    Som rubriken lyder, varför hatar folk Sverigedemokraterna? Eller jag kanske ska fråga; varför hatar folk Sverigedemokrater?

    Jag är inte gammal nog att rösta då jag endast hunnit fylla sjutton år, men när jag väl får rösta så kommer jag lägga min röst på SD.

    Är jag rasist? Nej, det är jag inte! Finns det medlemmar i SD som är rasister? Absolut! 
    Har SD överdrivit saker de sagt? Ja! Precis som alla andra partier.
    Jag har en fråga till dig som blir röd om öronen av ilska när någon nämner SD, tycker inte du, helt ärligt talat, att Sveriges invandringspolitik har gått snett?
    Jag ser inget negativt med en del invandrare, och jag ser inget negativt med att stöta på andra kulturer och smaka rätter ifrån andra delar av världen. Men, jag vill inte att det skall ses som rasistiskt att älska Sverige, och att älska svensk kultur. Thomas Di Leva (är inte säker på om hans efternamn är två separata ord?) kom ut med sin egna lilla nationalsång, som handlade om hur Sverige ska ta emot alla, och att alla får plats.

    "Neeej", skrek mitt lilla hjärta. Och ge fan i att skriva att jag är rasist nu, för jag anser att alla människor, svart som vit som gul, är lika värda. (Vad har det egentligen med invandring och göra?) Jag är bara trött på hur många invandrare vi tar in. Jävligt trött.
    Jag hatar inte personer som röstar på Sverigedemokraterna. Man ska överhuvudtaget inte hata så mycket, det är rätt destruktivt.
    Men jag tar starkt avstånd för den politik SD står för av i huvudsak följande skäl:

    * Det är en människofientlig politik som skuldbelägger grupper av människor. Istället för att på ett seriöst och konstruktivt sätt försöka lösa problem, skyller man problemen på invandrare.
    * SDs politik utnyttjar människors rädsla och okunskap. Man bryr sig inte om vad som är sant utan använder gärna lögner och halvsanningar för att vinna röster.
    * Det är en ansvarslös politik - på samma sätt som V:s. Några av de främsta namnen i partiet är rimligen tillräckligt smarta för att förstå att den framförda politiska handlingsplanen (som i princip bara går ut på att kraftigt begränsa invandringen) inte alls är fullständig. Väldigt stora delar av politiken saknar SD egna idéer, eller i vart fall seriösa idéer, för.
    * Politiken partiet står för drar till sig en massa rasistiska rötägg och partiet tar inte klart avstånd för rasism. Tvärtemot underblåser de rasism.
    * Partiets företrädare är med några få undantag alldeles för korkade. Det är pinsamt att höra de uttala sig. Och då är ändå svenska politiker i gemen ganska kassa men jämfört med SD-politiker framstår de ju som genier.


    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    ubåt skrev 2013-11-10 22:40:15 följande:
    Det här måste helt enkelt bemötas..

    1) "människofientlig politik som skuldbelägger grupper av människor",

      Det påståendet är snömos. Man skyller inte på invandrare. Däremot "skyller" man på den förda politiken.

    2) "utnyttjar människors rädsla och okunskap - använder lögner och halvsanningar".

    Mera snömos och floskler. Tvärtom använder man sig av officiell statistik, forskare, ekonomer och andra sakkunniga (riksdagens utredningstjänst) etc. 7-klövern har hittills inte kunnat vederlägga SD:s ståndpunkter utan använder sig av värdeladdade uttryck samt spelar på känslor i sitt bemötande av SD. (Se t.ex. Jan Björklunds "Låt mig berätta om Hibo"). 

    3) .."Ansvarslös politik" ...

    Påståendet är gripet ur luften. Läs partiprogrammet.  sverigedemokraterna.se/var-politik/var-pol itik-a-till-o/

    4) "Partiet drar till sig ..rasistiska rötägg".

    Det kan säkert stämma - precis som miljöpartiet drar till sig en massa flummare som inte vet om det är torsdag eller midsommar. Alla partier får sina svansar av knäppgökar och mentala kalyggen, men det är svårt att lasta respektive parti för vilka supporters de attraherar.

    5) "Partiets företrädare är ….alldeles för korkade".

    Vilka då och jämfört med vem? SD är ett nytt parti i politikens finrum och man har helt naturligt drabbats av växtvärk. (Jämför t.ex. hur det såg ut när MP gjorde sitt intåg i riksdagen).

    Skillnaden mellan SD:s politiker och de de andra partiernas är att SD:s generellt inte är politiska broilers. Urvalsprocessen inför valet 2014 kommer att bli tuffare och alla representanter kommer att vara bättre utbildade i ämnet politik.
    Men - jag kan i viss mån erkänna att rekryteringen till framför allt kommuner och landsting under den nuvarande mandatperioden kunde varit bättre. Det upplevda problemet bland många sympatisörer och möjliga framtida representanter är att många (väldigt många) är försiktiga med att torgföra sitt stöd för SD på grund av det våld, hot om våld, uthängning i media etc. som tyvärr varje SD-representant måste vara beredd på.

    När riksdagsledamöterna efter valet 2014 är klara och SD erhållit nånstans ca 15% av rösterna, är jag fast övertygad om att SD:s ledamöter kommer att kunna matcha de andra partiernas, inte minst vad gäller personlig vandel, utbildning samt erfarenhet från arbetslivet utanför politiken. 
    Jag tror däremot aldrig att en Sverigedemokrat nånsin kommer att kunna slå de andra partiernas företrädare på fingrarna vad gäller levererandet av floskler och dålig kontakt med verkligheten. 
    1. Så du har inte noterat de ständiga SD-kopplingarna mellan invandrare och kriminalitet, bidrag m m? Du har inte sett filmen med burkaklädda kvinnor som tar pengarna från pensionärerna? Lägg ner.
    2. Ha. Tror du ens på det där själv? Du verkar ju skriv- och läskunnig. Hur kan du då ens ta deras förvirrade försök till utredningar och hänvisning till forskning på allvar?
    3. Jag har läst delar av partiprogrammet. Det finns EN fråga. Resten är lite blandad, ogenomtänkt populism.
    4. Du blundar igen. Vill du påstå att något annat riksdagsparti har i närheten så mycket rasister bland sina anhängare? Du argumenterar mot bättre vetande.
    5. Jämfört med i stort sett vem som helst. Man måste vara väldigt korkad för att ställa sig bakom de där idiotierna. Och är man inte korkad är man rent farlig.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    Vitrysk hockeyhjälte skrev 2013-11-11 16:40:40 följande:
    Just så är det (syftar på översta stycket i det citerade). Just så. Som sagt, när jag känner mig cynisk kan jag ibland känna att Sverige och SD förtjänar varandra.

    Jag menar att man ska låta puckona, oavsett politisk hemvist, göra bort sig själva utan att heja på dem. Man ska inte ge dem möjligheter att spela martyrer eller iklä sig offerkoftor, vilket jag menar att du (m.fl.) gör. I detta ljus ska man också se det jag kommer att säga nu: visst är det så att det finns en hel del SD-sympatisörer, såväl här som "i verkligheten", som inte framstår som de mest intelligenta människorna i landet när de ska prata politik. Å andra sidan är detta ganska ofta fallet på "andra sidan" också. 
    SD-anhängare gillar ju generaliseringar efter grupptillhörighet. Därför bör man utan problem kunna prata om överrepresentation av outbildade och lågbegåvade bland SD:s anhängare. 
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    Queenie70 skrev 2013-11-11 16:50:41 följande:
    En anledning kan ju vara att Sverige får skämmas när sånt här händer...


    " rel="nofollow" target="_blank">

    Om problemet bara vore att han inte kan engelska och är osäker intervjusituationer vore det ju fantastiskt. Då vore han mer som en normal svensk politiker. Trots min direkta ovilja mot SD tycker jag inte den där intervjun är så uppseendeväckande.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    Queenie70 skrev 2013-11-11 17:16:51 följande:

    Jag tycker det bästa är när han säger: I usually tell the truth...
    Hehe. Vilket väl i och för sig också är som en normal politiker.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    overdose skrev 2013-11-19 17:47:20 följande:
    Jag skiter i din avatar - har du inte förstått det?

    Det handlar ju bara om att visa på vad som händer när man tar sig rätten att tolka saker och ting utan att lyssna på andra.

    De ord du säger till mig är därför sådana du borde lyssna på själv. Du borde släppa på vissa saker, och även sluta att vara barnslig.

    Det uppenbara i Sverige är vad som händer med vårt folk, kultur och samhällsstruktur.

    Men det är så typiskt av människor som dig att det är mer intressant att läsa om symptom på ett allvarligt skadat samhälle, än att faktiskt ta reda på hur det står till med Sverige.

    Att människor far illa betyder liksom ingenting, bara du kan få peka finger och få bekräftelse av de som tycker samma.

    Det är sannerligen barnsligt att bete sig så.

    Men jag vet ju att inga sådana ord har den minsta effekt på dig. Du vill inte analysera, och på så vis får man säga att du hellre låter folk dö än tar dig ut i verkligheten.

    Jag vet inte om jag skall säga grattis till ett sådant sätt att vara, och överlåter därför till dig själv att fundera.

    Vi är rikare, friskare, lever längre och blir mindre utsatta för brott än någonsin tidigare. Vad är enligt dig problemet med det svenska samhället? Är det där med minaretropandet en gång om dagen i en förort nu igen?
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    ubåt skrev 2013-11-25 23:37:09 följande:
    Frågan vi måste ställa oss idag är om vi har tid att vända utvecklingen innan det är för sent, eller kommer välfärdssystemen att kollapsa innan SD (eller valfritt annat parti som vill minska invandringen) får tillräckligt mycket att säga till om.

    En annan fråga som är avgörande att besvara är hur vi som land skall förhålla oss till islam och vilket Sverige vi vill att våra barn och barnbarn skall ärva.

    Med nuvarande invandring från muslimska länder och mtp nativiteten hos "den gruppen" (i brist på bättre ord), svenskar som utvandrar och den låga nativiteten i jämförelse, kommer någon gång runt 2050-2060 islam vara den största religionen i Sverige. Eller tydligare - över 50% av befolkningen kommer att vara muslimer. Det kommer att bli stora problem redan innan dess.

    Jag är inte orolig för mainstream islam, men det är sällan de moderata krafterna som bestämmer. Det är bara att se hur det ser ut i muslimska länder - och för all del i länder med blandad religion, hur kristna blir förföljda och mördade.

    Det är 7 partier i riksdagen som i princip är nöjda med dagens invandring; att man kan säga att det är ett mål för dessa partier att Sverige skall bli muslimskt inom 50 år. Annars skulle de ändra invandringspolitiken. 

    Därför har jag inget val - jag måste rösta på ett parti som vill sätta stopp för den utvecklingen. 
    Det är sånt här trams som SD:s anhängare tror på och som får oss andra att - om inte hata - så att antingen skratta åt eller tycka illa om SD och deras anhängare. Det som inte är rena fördomar är ren okunskap.

    1. Ekonomin. Den svenska invandringspolitiken har mycket liten påverkan på Sveriges ekonomi. Sverige har en av Europas starkaste ekonomier, kombinerat med en liberal invandringspolitik. Det finns ingen korrelation globalt mellan stark ekonomi och låg invandring, det är en ren illusion bland SDs anhängare.

    2. Den starka trenden vad gäller religion är inte islamisering utan sekularisering. Att Sverige skulle bli "muslimskt" eller att kristna skulle bli förföljda eller mördade, är så befängda påståenden att inte ens Jimmie Åkesson skulle tro på dem.

    Du borde avstå från att rösta tills du åtminstone hade ett hum av förståelse av samband och basala grundkunskaper i samhällsfrågor.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    Karin333 skrev 2013-11-26 18:39:23 följande:
    Pk media lägger alla resurser de har på att försöka smutskasta SD. Senast var det ett mer än tio år gammalt utalande någon fält om parasiter som gick upp som en toppnyhet över all svensk media. Det e fan patetiskt att de letar skandaler ett decennium bakåt bara för att de inte kan vinna debatten. Vem har inte någon gång sagt något idiotiskt när man var ung och dum. Till och med sossarnas ungdomsförbundsledare kallade en vakt för jävla svartskalle. Alla svenskar i min dåvarande gymnasieklass insinuerade att många blir som parasiter när de kommer hit, inte för att de inte vill jobba utanför att kraven på arbetsmarknaden är allt för stora när även utbildade svenskar går arbtslösa.
    Nej, rasistiska uttalanden från partitoppar hade varit en stor nyhet vilket parti det än hade handlat om. Du kanske har glömt Uppdrag Gransknings valstugereportage för 10 år sedan. Eller så var du inte född då.

    Snarast kommer SD lindrigare undan för alla vet att det är en samling rasister som för att fiska röster och bli accepterade polerar ytan och talar om noll-tolerans. Så det är ingen stor nyhet när det kommer fram mer om deras bakgrund...
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    Karin333 skrev 2013-11-26 22:51:52 följande:

    Jo skillnaden är som jag nämnt att valstugereportaget var en aktuell nyhet inte något som en enstaka person sagt som opolerad ungdomspolitiker. Vem har inte någon gång sagt något olämpligt eller rasistiskt i ett samahang där man blir provocerad. Att man tar upp 10 år gamla bandinspelningar är tecken på desperation. Vem sitter o granskar uttalanden som fälts 10 år tidigare och varför var det ingen nyhet för tio år sedan?
    Eftersom för 10 år sedan hade vi inte ett parti tokskallar i Riksdagen. Låt vara att Ny Demokrati på sin tid attraherade ett gäng puckon men de var aldrig i närheten av SD:s koncentrerade idioti.

    Hittar du en radioinspelning med någon ledande företrädare för ett annat parti som kallar invandrare för parasiter kan du lita på att det blir en nyhet. Du kan nog också utgå ifrån att en sådan person får lämna det partiet. I andra partier anses det nämligen vara en belastning att vara rasist.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    ubåt skrev 2013-11-27 00:59:13 följande:
    Det är helt OK att du stoppar huvudet i sanden och fortsätter med bunkermentaliteten. En och annan med lite sämre fattningsförmåga kommer vi alltid att få leva med.

    Om vi bara tar detta enkla exempel med ekonomin vad gäller de s.k. ensamkommande flyktingbarnen (som sällan verkar vara vare sig barn, ensamkommande eller flyktingar) och vad kostnaden är under ett år...

    Kostnaden beräknas till någonstans mellan 2000 kr och 16000 kr per person och dygn. Till Sverige beräknas ca. 3500 personer ankomma i år.  Låt oss använda en låg snittkostnad på -säg- 3500 kr pp/dag. Då hamnar vi på ca. 4.5 miljarder kronor per år (för årets ankommande). Detta motsvarar ca. 50% av kostnaderna för att t.ex. driva hela Sahlgrenska Sjukhuset i Göteborg och Mölndal (7 olika vårdinrättningar).

    Till Sverige ökar inströmningen av s.k. ensamkommande för varje år medan antalet minskar i våra grannländer.  I Finland sjönk antalet till 150 personer år 2011. (Där har man uppenbarligen inte ens rudimentär kunskap om ekonomiska samband och hur fantastiskt lönsam invandring är).

    De s.k. ensamkommande flyktingbarnen som alltså sällan varken är ensamkommande, barn eller flyktingar är dessutom bara toppen av ett isberg.

    Vad gäller utomeuropeiska invandrare är sysselsättningsgraden, som väntat och naturligt, ganska låg under de första fyra åren i landet: 37,7 %. Siffran växer med vistelsetiden i landet, och för de som bott i Sverige mellan 5-9 år uppgår den till 49,7 %.

    För de som bott i landet mellan 10-19 år, uppgår den 58,9 %. För de som bott i landet i över 20 år (detta borde ju betraktas som någon slags bortre maxgräns för hur lång tid det ska ta att integreras, även hos förespråkare för en vidlyftig invandring) så uppgår siffran fortfarande bara till 70,9 %.  

    Enligt professor Jan Ekbergs rapport till regeringen från 2009 måste sysselsättningen nå upp till 72 % för att nå s k ”break-even”.  

    Vid den nivån blir gruppens skatteintäkter tillräckligt höga för att de ska bära gruppens kostnader. Först däröver kan man alltså börja tala om en vinst. Slutsats: utomeuropeiska invandrare, med en vistelsetid i Sverige på 20 år och därutöver, kommer fortfarande inte upp i en tillräckligt hög sysselsättningsgrad för att intäkterna ska motsvara utgifterna. 

    Kostnaderna för den förda invandringspolitiken hamnar någonstans runt 130 miljarder kronor. Som jämförelse är den budgeterade kostnaden för Hälsovård, sjukvård och social omsorg (62 miljarder) och Utbildning o forskning är budgeterat med ungefär samma siffror. Totalt för dessa två budgetposter i runda slängar 120 miljarder kronor.

    Återigen konstigt att Sverige förefaller vara det enda landet i världen som har förstått att massinvandring medför ett ymnighetshorn av mytologiska dimensioner att ösa ur. 

    Så till din kommentar nr. 2.

    Var i världen ser du att länder med islam som ideologi/religion går mot sekularisering? I Turkiet? Indonesien? Iran? Pakistan? Egypten?
    I stället ser vi ickemuslimska länder med muslimska minoriteter att islamisterna växer sig starkare och våldsdåden ökar. (Indien, Nigeria och Thailand är tre exempel) och vi ser det på mikronivå i vissa stadsdelar i västvärlden: Rinkeby, Rosengård, Fittja, Husby, Angered,  östra delarna av London där man infört sharia-zoner.

    Vi behöver egentligen bara lyssna på vad ledande muslimer säger själva - att målet är att ta över västvärlden genom Jihad och att Sharia skall styra.

    Jag är uppriktigt ledsen att SD behövs i Sverige. Det hade funkat lika bra med moderaterna på Bohmans tid eller Socialdemokraterna på Tage Erlanders. O tempona o mores. 

     
    1. Jag har aldrig påstått att flyktingmottagning och invandring är "lönsam", däremot att den påvisbara effekten är liten och kontroversiell. Helt klart är att Sverige behöver fler personer i arbete. Kommer invandrare snabbt i arbete medför invandringen tydliga positiva effekter, även på kort sikt.

    Sen tar man inte emot flyktingar för att tjäna pengar utan för att hjälpa människor i kris. För varje civiliserad människa borde det vara en självklarhet att hjälpa barn som lever i krigsområden. Så tydligen itne för SD som koncentrerar sig på att ifrågasätta om det är barn, om de verkligen har en kris och hur mycket det kostar. Sannerligen ett sympatiskt och empatiskt förhållningssätt...

    Finland, som du nämner i ditt exempel är ett av de länder som har låg invandring men som har ett sämre ekonomiskt läge än Sverige. Så det var ur din utgångspunkt inte ett särskilt lyckat exempel. En förklaring som finnar själva brukar lyfta fram är att de är för introspektiva och ovana vid internationella affärer. Svenska företag har alltid varit väldigt bra på att göra affärer och knyta kontakter utomlands. Man kan nog påstå att det är typiskt svenskt att intressera sig för omvärlden och ta ett internationellt ansvar. SD verkar dåliga på att kämpa för svenska traditioner.

    2. Ja, Egypten är ju ett klart exempel på en pågående sekularisering bland befolkningen. Precis som i väst tror jag ett tidigt steg kommer vara att skilja stat från religion. Även i andra länder som har en positiv ekonomisk utveckling och ökande kunskaper ifrågasätts religion alltmer, på samma sätt som har skett i kristna länder i takt med ökande kunskap. Självklart leder det till polarisering och motsättningar, även det precis som i västländer. Det bästa sättet om du vill bidra till fundamentalisternas framfart är att demonisera islam. Då får de martyrstatus och sympati. Ungefär på samma sätt som när man tårtar Jimmie. Förutom att det är odemokratiskt och omoraliskt, är det helt ineffektivt.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
Svar på tråden Varför hatar folk SD?