Homosexualitet vs Bibeln

Om man ser sex som något man gör för att reproducera sig, så kan homosexualitet verka onaturligt.

Om man ser sex som en drift bland andra, så hör ju homosexualitet verkligen till den mänskliga naturen, helt enkelt för att det förekommer.

Vad jag vet är det väldigt ovanligt att ett heterosexuellt par har sex enbart för att skaffa barn. Normalt är det en ytterst liten andel av samlagen som leder till befruktning. (Även om alla barn helst vill tänka att föräldrarna har gjort "det" max så många gånger som behövts för att producera dem och deras syskon. )

Om alltså sexualiteten endast var till för reproduktion så skulle det innebära att det försiggår en väldig massa onaturlig sex här i världen.

RadixLecti: du har naturligtvis rätt i vad som händer vid befruktningen. Men det är faktiskt så att alla foster utvecklas precis likadant i början, och att det är först lite senare i graviditeten som generna bestämmer hur könsdelarna ska se ut, genom att processen antingen fortsätter som innan (det blir en tjej) eller det börjar produceras testosteron (det blir en kille). Kromosomuppsättningen visar såklart vilket kön det är, men på ytan så är alla foster flickor i början. Det är det som är normen, Y-kromosomen gör att utvecklingen avviker från normen, och det är som fia säger att denna avvikelse ökar risken för missfall en aning.

Så vi kvinnor är norm någon gång i livet i alla fall.

Yiskah: vad har det där med kön att göra? Och vad var det som var "fel" i något inlägg tidigare?

Det föds något fler pojkar än flickor. Det tror man beror på att y-kromosomen är mindre än x-kromosomen och att dessa spermier alltså är lite lättare och därmed snabbare än x-spermierna. "Pojkspermierna" vinner alltså kapplöpningen lite oftare.

Visst är det så att ägget kan selektera något, men som det stod i Yishkas text så handlar det om vilken spermie som ger den mest gynnsamma genkombinationen - och detta tror inte jag har något alls med kön att göra. Vi får se om forskningen visar något annat i framtiden, men just nu så är det ju som AnneSophie säger - det där finns hos fåglar men inte hos människor.

Sallisen: och kvinnor som ligger med kvinnor, då?

MrsL: Varför påpekar du hela tiden att du "inte satts på plats"? Är det vad diskussioner går ut på för dig? Är vi inte här för att resonera, diskutera, utbyta erfarenheter och tankar? Och kanske, kanske byta inställning en aning, åt vilket håll det nu vara må?

Vågar man be dig utveckla det där med "misstag" när det gäller djurs homosexuella handlingar?

Dofilus skrev: "Att det fler pojkar än flickor beror enligt många på att fler pojkar än flickor dör (de lever farligare) innan de uppnår könsmogen ålder. Skillnaderna har dessutom tydligen minskat, både i antalet som dör för tidigt och antalet som föds."

Nej, det är faktiskt så att av alla barn som föds så är ungefär 51% pojkar. Det tror man beror på det jag sa om y-kromosomen.

Sedan är det ju som du säger, att pojkar och män lever farligare, vilket gör att deras medellivslängd är kortare än kvinnornas.

Hamnar vi där nu igen? Hur kan man jämföra homosexualitet med incest?

Precis, grejen med Åke Green var ju att han ansågs ha hetsat mot folkgrupp, men han hade kunnat gå vidare till Europadomstolen, och där hade han med största sannolikhet blivit friad.

fia sthlm: det var ju intressant, med tanke på att många som är fientliga till homosexuella brukar peka just på naturen, och hävda att det INTE finns där och därför INTE är naturligt.

Men, OK, om vi tar ditt resonemang. Att äta upp sina ungar och utöva incest och pedofili m.m., är saker som man enkelt kan påvisa medför skador. Nu vet jag inte hur mycket effekterna av incest och pedofili har studerats ang. djur, men när det gäller människor så vet vi att detta är högst traumatiskt för offren. Att äta upp sina ungar, eller varför inte partnern efter sexakten, känns inte heller som helt ok i den mänskliga världen, om man säger så...

Homosexualitet, däremot, skadar ingen! Det handlar om KÄRLEK mellan två vuxna individer. Naturligtvis kan förhållandet vara dåligt på olika sätt, och det kan t.o.m förekomma misshandel av olika slag, men detta är inte något som är förbehållet homosexuella, utan tycks förekomma i alla mänskliga relationer när något går snett. Vi kan alltså utgå ifrån att ett homosexuellt förhållande normalt har alla de goda inslag som ett heterosexuellt förhållande har. Inget utnyttjande av någon försvarslös. Ingen traumatisering.

Därför haltar dina paralleller betydligt. Om du inte förutsätter att homosexualitet är något skadligt och farligt - och i så fall får du gärna motivera varför du tycker så (mer än med bibelord).

fia: dessutom ska ju inte GT och NT blandas ihop. Det som hittades i Qumran var ju GT (per definition, eftersom de daterats till 200 FÖRE Kristus. ) Hebreiskan är minst lika komplex som grekiskan, med sina vokaler som inte har några fasta platser utan mer eller mindre kan användas hur som helst, vilket så klart varierar betydelsen av ord betänkligt. STORA utrymmen för tolkningar, alltså!

fia sthlm: "Bara att man inte kan hänvisa till naturen för att säga att något skulle vara ett naturligt beteende."

Hur definierar du i så fall "naturligt"?