Inlägg från: Quintus Zebra |Visa alla inlägg
  • Quintus Zebra

    Mångkulturalister se hit!

    fisförnäm skrev 2011-11-22 18:37:07 följande:
    1. Ska jag ens behöva belägga det? Håller du inte med om att exempelvis kvinnosynen skiljer sig kulturer emellan?

    2. Du gör det indirekt. Jag försöker få dig att vakna, att inse att generaliseringar är nödvändiga för att värna om samhället.

    3. Grejen är ju den att du fortfarande väljer att blanda ihop utländsk kultur med subkulturella strömmar som kommit utifrån men som ses som svenska idag. Sverige är ju knappast Grekland bara för att demokratin har sitt ursprung därifrån, inte sant?

    4. Ja, det är väldigt beklagligt, särskilt när vi ser långsiktigt på saken. Detta är inte bara beklagligt för svenskar, det gäller i allra högsta grad invandrarna också.
    Quintus Zebra skrev 2011-11-21 23:58:37 följande:
    1. Jag är ju inte buddhist. Men visst buddhism är kanske inte tyipskt svenskt. Men individens religionsfrihet är svenskt.  Tolerans mot människors rätt att själva välja identitet är svenskt. Jag skulle inte tro att majoriteten av svenskarna anser att Claes Malmberg inte är svensk bara för att han har blivit buddhist.

    2. Jag vill aktivt motverka kvinnoförtryck i hela världen. Hur kan det skapa mer kvinnoförtryck?

    3. nationalism behöver inte vara dumt. Men som sagt. Det är inte främst invandrare som står i parlament över hela Europa och förespråkar abortförbud, vill inskränka homosexuellas rättigheter och som propagerar mot feminism. Det är till stor del nationalister och andra kulturkonservativa.
    Och frågan är ju om SD verkligen värnar det svenska? Många sverigedemokrater verkar ju förakta den svenska öppenheten mot andra kulturer, den typiskt svenska självkritiska hållningen till svensk kultur och så vidare. Många Sverigedemokrater jag har talat med verkar ju nästan gilla Finland eller Japan mer än dagens Sverige?

    4. Kvinnofrtryck är negativt i alla länder. Det finns inget land där kvinnoförtryck hör hemma och inte skapar konflikter och elände.
    På vissa sätt är Sverige tryggare idag än 1975, på andra sätt är det ett otryggare land. Invandringen är inte den enda stora förändringen som har skett. Jag är inte det minsta naiv utan motverkar aktivt de orsaker jag ser. Som t.ex. ökad ekonomisk ojämlikhet och som ökad spridning av hetsande fördomar mot olika minoritetsgrupper. Du har hittils inte presenterat ett enda bevis för att mångkulturen skulle skapa dessa problem.
    Jag tror ju att spridande av intolerans (som t.ex. hets mot somalier, PK-människor, Sverigedemokrater, PK-politiker, massmedia, o.s.v.) skapar betydligt fler konflikter än spridandet av tolerans gör. är det naivt?

    5. Jag påtalar bara att alla fria länder bir mer och mer mångkulturella. Hittills har alla försök att skapa monokultur gjorts med hjälp av tvång. Vad har du för strategi?

     6. Vi skall respektera olikheter. Självklart skall man aldrig respektera intolerans och dåliga idéer. Det vore ju bara dumt.

    7. Nej det är jag inte. Jag är för att varje individ oavsett ursprung skall få chansen att själva välja. Jag prioriterar alltid individen framför kulturen.
    Och jag vill inte förstöra något. Jag vill bevara den svenska mentalitet som vuxit fram de senaste 25-åren. Den som du vill kasta på sophögen.
    5. Nä, religionsfriheten är vedertaget, jag trodde kulturen var det aktuella i diskussionen.

    6. Är det då inte smartare att inte sprida problemet? Att problemen ökar i Sverige i takt med invandringen är ju knappast en lösning för varken Sveriges kvinnor eller världens.

    7. Ja, du ser. Problem och motsättningar existerar redan, varför spä på det? politiska motsättningar skiljer ju sig dock en hel del från de kulturella. Det är "problem" som vi alltid måste handskas med inom demokratin.
    Tja, öppenhet mot kulturer behöver ju inte betyda att man vill ha en massinvandring som dagens. Vi tar gladeligen emot amerikansk kultur men vi ser ingen stor invandring från USA, inte sant? Öppenheten måste ju även försvaras, vi får inte vara naiva och tro att alla asylsökanden har goda avsikter för Sveriges bästa.

    8. Som jag redan sagt; folket ska bestämma och staten ska stå för folket, liksom det var innan år 1975.
    Monokultur är förresten omöjlig att uppnå idag, vill jag påstå.

    9. Okej, och om du ser att en viss invandrad kultur har en förmåga att sticka ut bland fallen av exempelvis kvinnoförtryck, hur skulle du resonera då? Blir det inte lite motsägelsefullt när du så gärna vill "respektera" kulturella olikheter?

    10. Jaha, så att om en individ vill införa lite japansk kultur i Sverige så ska de andra individerna (majoriteten) förhålla sig efter den individens önskemål? Ska majoriteten exempelvis finansiera en japansk kulturförening bara för att en individ önskar det? Ser du ingen orimlighet eller orättvisa i detta?
    Den mentaliteten som staten indoktrinerar oss varje dag med, menar du? "vad är svenskhet?" "Finns svenskhet?", "kolla här, här är kurdisk kultur, vad spännande!" "svenskt är tråkigt" osv... Är det det du vill värna om?
    1. Ja, snälla. Varför skulle man automatiskt bli osams bara för man tycker olika? De absolut värsta konflikter jag känner till har uppstått i den homogenaste av miljöer, d.v.s. familjen. Kvinnosynen idag skiljer sig ju lika mycket inom en nationell kultur som mellan kulturer. Gå in på jämställdhetsforumet här på FL så upptäcker du att synen på kvinnan skiljer sig rätt markant mellan olika svenskar.

    2. Nej, jag gör det inte indirekt. Jag arbetar aktivt på ett internationellt plan för att motverka kvinnoförtryck. Tro mig, jag har inte i ett enda inlägg skrivit att man skall tolerera det minsta kvinnoförtryck.

    3. Nej, fast Sveriges kultur är ju väldigt influerade av det Grekiska tänkandet, som i sin tur var väldigt influerat av bland annat det indiska tänkandet.
    Och ja, jag tar hänsyn till all kultur.  Definitionen av kultur är "socialt överförda levnadsmönster". Jag utgår ifrån den definitionen. Speciellt eftersom varken du eller nån annan verkar kunna definiera svensk kultur, så det finns ju inget sådant att utgå ifrån.

    4. Men enligt ditt resonemang betyder det väl att problemen inte är så stora. För det är ju majoritetens bedömning av läget som gäller? Alltså är det enligt dig i dag svenskt att inte anse att  invandrings"problemen" är en så viktig fråga?

    5. Ja, enligt ditt resonemang om majoritetsbestämmande över kulturen är det i den svenska kulturen idag svenskt att acceptera att människor i Sverige anammar "utländska" kulturer.

    6. Det smartaste är väl att försöka lösa problemen i hela världen? Inte bara blunda för dem och försöka isolera sig? Sen så håller ju inte ditt resonemang för jämlikheten i Sverige har ju ökat de senaste trettio åren i takt med att invandringen har ökat.

    7. Varför skulle folk vilja förstöra det land dom valt att leva i?

    8. Då är det väl dags att börja uppskatta mångkulturen?

    9. Återigen. Jag respekterar inte kulturer. Jag respekterar individer. Jag respekterar aldrig intolerans, men jag har flera bekanta som är ytterst intoleranta på flera punkter, det betyder inte att de är dåliga människor eller att jag inte kan respektera dem.

    10. Nej, varför skulle folk behöva det? Det finns ingen rättighet att få statligt stöd för kulturföreningar hur som helst.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 20:26:15 följande:
    Nu gjorde du en negativ generalisering IGEN!

    Om du inte menar att Björn Söder är en folkgrupp.

    (Vem är f.ö. Björn Söder? Relevant för diskussionen?)
    Ja, han är SD´s partisekreterare. Och en nära vän till Åkesson, om jag förstått saken rätt. Så han är nog relevant när man talar om SD.

    Nja, jag lekte bara samma lek som Self Evident. Jag generaliserade inte alls. Jag har ingen aning om hur Söder eller nån annan i SD hade reagerat. Men det hade varit intressant att testa.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-22 19:39:46 följande:
    1. Jag förstår verkligen inte de här argumenten att det minsann finns homofobi och intolerans i Sverige också. Jaha? Jag har konstaterat att jag är medveten om det ett otal gånger men vad har det för relevans i sammanhanget? Förtar det allvaret i hederskulturen, gör det den mer förståelig eller vad? 

    2. Den fundamentala skillnaden är ju att vi i Sverige, till skillnad från många andra länder, aktivt försöker göra något åt de problemen genom lagstiftning och folkbildning.

    3. Åke Green är ju ett exempel på en obehaglig frikyrkopastor som dömdes av tingsrätten till en månads fängelse för sina uttalanden om homosexuella och även om han friades av hovrätten med hänvisning till yttrandefriheten så blev han persona non grata i alla möjliga sammanhang i Sverige. Däremot välkomnades han varmt vid prästseminariet i Addis Abeba där homosexualitet är straffbart med minst ett år.

    Svenska kyrkan har ju dessutom officiellt godkänt homovigslar och Stockholms biskop Eva Brunne är den enda öppet homosexuella biskopen i världen. Jag skulle gärna se samma officiella ställningstagande för homosexuellas rättigheter från andra religiösa samfund i Sverige oavsett inriktning.  

    4. Och var kom SD in i bilden? Om SD är representativa för svenska befolkningen så skulle ju partiet vara betydligt större än det är. Jag har inget som helst intresse av att försvara SD men det kanske kommer som en chock för dig att QX vid ett flertal tillfällen har konstaterat att det finns ett rätt starkt stöd för SD bland HBT-personer. När QX gjorde en partienkät förra året fick SD 9% av rösterna, lika många som Vänstern. Citat från QX hemsida: "Hbt-anhängare till partiet menar i stort sett uteslutande att det är deras avståndstagande från muslimer som gör att de tänker rösta på SD." Vad kan det bero på? Islamofobi?
      

        

         
    1. Varför skulle jag vilja förta allvaret i hederskulturer? Varför tror du att jag skulle vilja det? Varför skulle det inte vara relevant med intolerans bland Svenskar? Jag är intresserad av att bekämpa all intolerans. och jag är säker på att för att göra det så skall man vara väldigt försiktig med att enbart negativt särbehandla en viss grupp. För då känner de sig utpekade och kan lätt alienera sig. Specielt dumt är det ju att bara ge sig på en grupp, om problemen finns i hela samhället.

    2. absolut. Och dessa lagar gäller ju alla.

    3. Och han är ju inte direkt ensam.

    4. Är Rinkebys befolkning mer representativa för invandrargruppen än vad SD är för svenskarna?
    Jag tyckte bara det var ett litet roligt exempel. Hade faktiskt tyckt det var lite roligt att testa på. Dels att hångla med en man i rinkeby och även på olika politiska fester. Hade varit intressant att se hur reaktionerna hade skilt sig.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-22 21:14:42 följande:
    1. Att kritisera kränkande, olagligt och odemokratiskt beteende kan aldrig vara att negativ särbehandling utan tvärtom att försäkra sig om att alla medborgare har samma rättigheter och beskydd. Om folk inte kan ta det, tuff skit, det är inte svenska statens ansvar att curla vuxna människor.

    2. Nej, Rinkeby domineras av en stor somalisk, delvis islamistisk, grupp och Ronna av syrianer. Båda dessa gruppers samfund och föreningar har utmärkt sig som homofoba och kritiserats för det av bland annat Ungdomsstyrelsen, därav exemplen.   
    1. Det beror på hur det görs. Att klumpa ihop en heterogen grupp och behandla dem alla som kvinnomishandlare även om inte alla är det, löser ingenting.
    Det handlar inte om att curla människor, det handlar om att använda metoder som fungerar. Respekt är ofta ett bra sätt att nå fram till folk. Om man ger sig på kulturen kan man även alienera även kvinnorna.

    2. Som sagt. Almedalen är ju inte förrän till sommaren. Så jag kan inte göra experimentet nu. Skall få frun att gå med på det också. Hör av mig angående resultatet.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 21:28:40 följande:
    Jaha. Men varken jag eller SE har framhållit SD som något föredöme. Så det argumentet funkar inte. Om du lekte samma lek som SE gjorde, så generaliserade du. Bevisen staplas på hög... 
    Och jag har inte framhållit Rinkeby som något föredöme!

    Haha. Jag generaliserar hela tiden. Varenda trådstart jag har skrivit om nationalister innehåller generaliseringar. Jag reagerade på att du påstod att jag gjorde en NEGATIV generalisering.

    Jag är noga med att försöka att aldrig generalisera om individer. Att SD har fört fram politik som i mina öron kan låta intolerant, gör inte automatiskt att majoriteten av Sverigedemokrater är intoleranta.

    Generaliseringar kommer vi inte ifrån. Men för mig går tolerans ut på att respektera individen och att in i det längsta undvika att döma den enskilda individen på förhand utifrån grupptillhörighet.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 21:52:51 följande:
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 18:33:23 följande:
    Ursprungsbefolkningens öde i Amerika handlade inte om mångkultur. Utan om intolerans och rasism och imperialism och biologi (att stora delar av ursprungsbefolkningen inte tålde den Europeiska bakteriefloran)
    1. Som t.ex. här. Du återkommer hela tiden till att negativa aspekter av en kultur inte kan vara en konsekvens av mångkultur, medan positiva aspekter måste vara en konsekvens av mångkultur.

    2. Bakteriefloran var en direkt följd av invandring. En mycket extrem konsekvens, men betänk att TBC börjar få fäste igen i Sverige efter att ha varit utrotat i 50 år eller mer.3. Nej, du skall bortse från den senaste decenniernas invandring för att de mänskliga rättigheterna i dessa länder fick fäste innan det. Det var det som diskuterades - att du påstod att mänskliga rättigheter först vuxit fram och fått fäste i mångkulturella samhällen. Att t.ex. Sverige tagit emot 400 000 muslimer de senaste 30 åren har inte haft någon betydelse för kampen för rösträtt.

    4. Så hur mångkulturellt var Tyskland, Nederländerna, Sverige, Norge etc i mitten av femtiotalet?
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 18:33:23 följande:
    Ja, dom var mångkulturer innan också. Men kanske inte på det sätt du menar.
    5. Så då var de mångkulturella på något sätt som jag anser inte är mångkultur, och därmed kan vilket samhälle som helst vara mångkulturellt utan att jag förstår att så är fallet? Nu är du väl inte riktigt schysst.6. Kulturellt utbyte är inte beroende av att mångkulturalism implementeras. Det vet du. Om det nu ens är sant att alla goda idéer kommit "utifrån".
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 18:33:23 följande:
    Och de mänskliga rättigheterna är ju i de flesta av dessa länder starkare idag än för trettio år sedan?
    7. Det svenska samhället har fortsatt utvecklas mot allt större respekt för människolivet, sant (bortsett från vissa grupp i vägen som Carema...). Men beror det på massinvandringen de senaste trettio åren? Vad säger t.ex. balkongflickorna om det? Är det deras familjer som pushat för allt större tolerans tror du?

    8. Eller har utvecklingen gått framåt TROTS invandringen av några hundratusen personer från djupt konservativa kulturer?
    1. Nej då. jag har tydligt skrivit att många positiva effekter inte alls beror på mångkultur. Däremot så har jag gett exempel på positiva effekter där mångkulturen har varit bidragande. Jag efterfrågar ständigt belägg för att mångkultur automatiskt skulle bidra till konflikter. Har du sådana belägg så fram med dem.

     2. Bakterier är biologi, INTE kultur! Att ursprungsamerikanerna och Européerna hade olika kultur hade inget med ursprungsbefolkningens insjuknande att göra.

    3. Ja, de länder där mänskliga rättigheter först blommade upp verkar ha varit mångkulturella. Har du något exempel på någon mänsklig rättighet som allra första gången dök upp i en monokultur?

    4. Enligt mig, betydligt mindre än idag. men fortfarande mångkulturer. Men som sagt, jag stirrar mig ju inte blind på nationella kulturer och skiljer mig därmed från en del andra.
    Sen är ju frågan hur långt gångna de mänskliga rättigheterna var på 50-talet? I Sverige var det fortfarande lagligt att våldta sin fru på 50-talet. Homosexualitet sågs som en sjukdom. Funktionshindrade steriliserades. Rasbiologiska institutet fanns fortfarande...

    5. Jag misstänker att du tänker mer på invandring än jag gör när du definierar mångkultur. Nej, för att ett land skall kunna vara mångkulturellt måste där ju finnas många kulturer.

    6. Mångkulturialism vet jag inte vad det betyder.

    7. Det beror absolut inte främst på invandringen. Även om det självklart har inverkat. Jag påstår inte att alla mänskliga rättigheter beror på mångkultur, utan att mångkultur absolut inte verkar motverka denna positiva utveckling.

    8. Då är du i alla fall med på att invandringens negativa inverkan på toleransen inte verkar vara så stor?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 23:20:16 följande:
    En idé till din provokation: Du och din fru tungkysser tillsammans ett muslimskt par - alla fyra på en gång! Kaftan, slöja, hela baletten på Rinkeby torg!

    Väntar med spänning på resultatet.
    Nja, det känns lite väl teatraliskt och uppgjort. Två män får räcka.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 23:39:06 följande:
    1. USA.

    2. Bakteriekulturer är visst kulturer Skämt åsido, smittkoppor för indianerna, TBC nuförtiden för svenskarna, är väl den mest uppenbara negativa inverkan av invandring man kan tänka sig.

    3. Du har anfört USA som exempel. Indianer och the negroes lär inte hålla med om att mänskliga rättigheter "blommade upp" för dem. Som sagt flera gånger. Varför tar du inte och ger dig?

    4. Säg sjuttiotalet då. Eller varför inte nittiotalet. Vilken förbättring av de mänskliga rättigheterna har den somaliska gruppen i Sverige bidragit till? Fläskfria skolluncher?

    5. Ja, självklart.

    6. När mångkultur upphöjs till ideologi.

    7. En gång till då: Har invandringen av balkongflickornas familjer utökat eller förminskat de mänskliga rättigheterna i Sverige? Det beräknas att 70000 unga kvinnor lever under sådana förhållanden.

    8. Det var framför allt en retorisk fråga. Men helt sant är att invandrarnas situation inte berör särskilt många svenskar. Vi kan för all del låta dem krevera där i sina utanförskapsområden och inom sina förtryckande, fördummande kulturer, nedknarkade med bidrag så att de håller tyst, vandaliserandes sin egen hemmiljö.
    1. Jag menade mer belägg för att det är mångkulturen i sig som skapar konflikterna.

    2. Kortsiktigt ja. Långsiktigt är det ju positivt att vi rör på oss för då blir ju hela jordens befolkning med tiden mer tålig mot de olika smittor som finns.

    3. Ursprungsbefolkning och svarta behandlades så gott som likadant i hela världen vid den tidpunkten. Kvinnor fick inte heller ta del av alla rättigheter. Men ingenstans på någon plats i världen fanns det vid den tidpunkten ett så avancerat skydd för individens rättigheter.

    4. På tidigt sjuttiotal klassade homosexualitet fortfarande som en sjukdom. Funktionshindrade fick knappt gå i skolan utan satt i stor utsträckning gömda på institutioner. Homosexuella fick inte gifta sig. Diskrimineringslagstiftningen var väldigt knappfällig. Att diskrimineringslagarna lagen mot "hets mot folkgrupp" ser ut som de gör idag beror nog till viss del på den stora mängd invandrare som finns här och den kamp en del av dem för.

    5. Oki!

    6. Var har detta gjorts? Görs det öppet eller i hemlighet. I Sverige pratas det en del om mångkultur från politikerhåll, men jag skulle säga att när de senaste trettio årens ledande politiker har prioriterat så har mångkulturen så gott som alltid varit lågprioriterad.

    7. På pappret har ju MR ständigt blivit bättre. Ser man internationellt så hoppas jag ju balkongflickorna chanser är större här än i deras hemländer.

    8. Eller så kan jag återigen länka till undersökningen som visar att vissa invandrartäta förorter är tryggare än genomsnittliga Sverige, medan andra invandrartäta förorter är otroligt otrygga. Så kan vi ha en riktig diskussion om vad det är som skapar dessa problem, då det inte verkar vara mångkulturen i sig självt (för då hade ju alla mångkulturella områden varit ungefär lika drabbade). Och på allvar försöka lösa dessa problem.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-23 10:16:47 följande:
    Quintus:

    Aktuellt om åtgärder mot hedersrelaterat förtryck:

    www.svd.se/opinion/brannpunkt/lakare-ska-inte...

    Konferenser å grejer för att komma tillrätta med ett importerat och kulturellt betingat problem.
    Jag ser som sagt kvinnoförtryck av denna sorten som ett av världens största internationella problem. Det är strålande att vissa Svenska politiker verkar ta problemet på allvar. Det vore fantastiskt om lilla Sverige kan hjälpa ett antal människor att undslippa denna terror.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-22 23:39:06 följande:
    7. En gång till då: Har invandringen av balkongflickornas familjer utökat eller förminskat de mänskliga rättigheterna i Sverige? Det beräknas att 70000 unga kvinnor lever under sådana förhållanden.
    Förresten, var kommer siffran 70000 ifrån? Nyfiken!
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-23 00:23:12 följande:
    1. Men ditt grundantagande bygger ju på en grov generalisering - att det här skulle vara människor som kräver specialbehandling eftersom de alla tillhör samma kultur och måste bemötas på samma sätt eller hur tänkte du nu? Tala med bönder på bönders vis? Exakt vad är det som ska respekteras?

    2. Jag har träffat både manliga och kvinnliga feminister från Mellanöstern som aktivt arbetade mot de här företeelserna i sina hemländer men de är få och deras organisationer behöver stöd, även de som finns här i Sverige. Vi måste med all tydlighet visa att vi står på de utsattas sida och lika tydligt markera att den här typen av brottslighet ger allvarliga konsekvenser.

    3. De här förövarna handlar inte impulsivt i någon sorts kulturell psykos utan beräknande och strategiskt så att ett fall från en balkong lika gärna kan se ut som ett självmord eller så får en minderårig familjemedlem ta på sig skulden för dådet för att undvika straff.        

       
    1. Ja, generaliseringen att merparten av alla människor vill behandlas med respekt. Jag tycker inte man skall specialbehandla någon, eller behandla alla inom en grupp lika på grund av kulturtillhörighet (förutom att alla bör behandlas respektfullt.) . Vilket problem det än är man försöker lösa (invandrarrelaterat eller inte) så funkar det ofta bäst om man ser till individen och bemöter individen med respekt. Om individen har gjort sig skyldig till brott skall ju individen räkna med att få exakt samma bemötande som alla brottslingar i Sverige.

    2. Absolut!

    3. Ja, det handlar om otroligt grova brott. Och i detta fall håller jag med vänsterpartiets förslag som nyligen lades fram i riksdagen, om att polisen skall ha en skyldighet att alltid göra en grundlig utredning av denna typ av fall och att man inte bara skall avfärda dem som självmord och strunta i de bakomliggande faktorerna. Justitieministern höll tyvärr inte med, och ansåg inte att man bör ändra polisens agerande i dessa fall och ansåg inte att någon utredning bör tillsättas för att se om dessa fall bör behandlas på något annat sätt. 
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-23 13:09:19 följande:
    Eller hur!

    1. Ingenting om negativa generaliseringar, utpekning av folkgrupper och kulturer, hur vi alla egentligen är lika skyldiga till sådant här, etc etc?

    2. Det är inte helt lätt att bli klok på hur du resonerar.
    1. Var i artikeln finns det generaliseringar? Var pekas nån individ ut?

    Det finns svenska flickor och pojkar som utsätts för liknande saker, men det tar ju inte bort faktumet att dessa problem existerar och att det är jättebra att man försöker hjälpa fler.

    2. Jo, då. Jag gillar riktade åtgärder, även om jag själv oftare pratar om stora breda lösningar. Du och alla andra får generalisera hur mycket "ni" vill. Jag protesterar bara om du eller nån annan dömer ut enskilda individer på förhand enbart på grund av härkomst, eller om du (eller nån annan) drar ALLA i en grupp över en kam med hjälp av en grov generalisering.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-23 14:26:41 följande:
    Det var visst en riksdagsdebatt. Har du någon länk till denna eller någonting skrivet om den?
    Hittar inte debatten, men är inte direkt vass på att googla. Här är vad son står på vänsterpartiets egna hemsida om det:

    www.vansterpartiet.se/index.php&view=article&id=3654:doedsfall-med-misstaenkt-hedersmotiv-maste-ocksa-utredas&catid=299:integration&Itemid=800
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Philipsson skrev 2011-11-23 17:57:54 följande:
    Typ som  feminister menar du, som hävdar att män förtrycker kvinnor just p.g.a. att de är män.
    Och som du generaliserade om feminister nu

    Det finns feminister som tänker så, det finns andra som är mindre benägna att generalisera...
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-23 16:11:11 följande:
    På senare tid har jag läst ett flertal artiklar av personer som har vuxit upp i och bekämpar s.k. hederskultur och som reagerar starkt mot jämförelser med 'svenskt' kvinnoförtyck av olika slag. Det är inte samma sak, det går inte att jämföra.

    Jag har träffat unga tjejer med total dödsångest inför bröllopsnatten eftersom de vet att de riskerar att dödas av sin egen familj om de inte blöder. Jag har ont i magen i flera dagar när jag har träffat de här kvinnorna. Det går inte att som svensk föreställa sig vilket helvete de lever i.

    En tjej berättade för mig att hennes väninna blev förd utomlands och mördad av sin far enbart för att de påstod att hon inte var oskuld. Just den etniska gruppen har nämligen speciella oskuldskontrollanter - kvinnor som undersöker tjejerna före bröllopet. Om bruden enligt dessa vidskepliga kvacksalvare inte är oskulder får hon en förnedrande ceremoni i stället för en bröllopsfest, blir i bästa fall socialt utfryst och i värsta fall dödad. Jag träffade den här tjejen för ett par veckor sedan i en stockholmsförort. Hon grät när hon berättade men samtidigt var hon förbannad.Hon vill inte leva så längre. 

    Läs gärna Dervish och Güngürs bok "Varför mördar man sin dotter?" så förstår du varför det är i det närmaste förolämpande att jämföra hederskultur med t.ex. kvinnomisshandel i Sverige. Ett vittnesmål i boken som har etsat sig fast i mitt minne beskriver hur en ung kvinna kämpar förtvivlat mot några män på en balkong, faller och krossas mot marken. En ung man springer ut från huset, vaggar fram och tillbaka och skriker hysteriskt. Det var flickans bror.

    Det finns en rad ouppklarade balkongmord och tusentals ungdomar lever dagligen under hård kontroll av familjen. Det finns åtta skyddade boenden för ungdomar och barn som utsatts för hedersvåld i Sverige och det kommer sannolikt fler. Gör offren en tjänst och förringa inte deras lidande genom att dra paralleller till svenska samhället i missriktad tolerans. Enligt Dervish och Güngür som verkligen har fördjupat sig i ämnet finns det inte och har aldrig funnits liknande företeelser i Sverige.  

        
    Jag hade inte ens tänkt ta upp de svenskar som drabbas av liknande, gjorde det bara som ett svar på att JTA blev förvånad när jag inte nämnde det.

    Tack för tipsen, men jag känner att jag vet väldigt mycket om hedersrelaterat våld.  Tyvärr har jag på nära håll också sett avskyvärda dåd och åratal av förtryck som har drabbat etniskt svenska kvinnor/flickor.

    Jag har aldrig som syfte att förringa kvinnoförtryck och jag förstår inte hur du kan tolka det som att jag gör det bara för att jag inte blundar för att svenska män gör sig skyldiga till det också (inte på exakt samma sätt, inte med samma motiv, men ändå ofta med många likheter.

    Skall vi tala om missriktad tolerans så kan vi ju tala om de invandringskritiska som påstår sig bry sig om  dessa kvinnor/flickor, men som vill lösa problemen genom att erbjuda FÄRRE kvinnor/flickor från dessa länder uppehållstillstånd i Sverige.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Philipsson skrev 2011-11-23 14:27:39 följande:
    Varför tycker Nyamko Sabuni att det är fel med s.k. oskuldsoperationer men att det är okej med intimoperationer för icke-muslimer? Svar: Hon är hycklare!
    Nja, så enkelt är det ju inte. Det finns likheter mellan de två, men det finns även stor skillnader.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    fisförnäm skrev 2011-11-23 17:58:08 följande:
    1.Ja, varför skulle balkongflickorna kastas ut ur balkonger, eller hur? Måste de vara så osams? Vill du verkligen ha dessa kulturer i Sverige?
    Att kvinnosynen skulle skilja sig något svenskar emellan motiverar inte varför vi ska uppmuntra invandring av, ut den svenska generella synens perspektiv, kvinnofientliga kulturer.

    2. Då måste du väl inse att generaliseringar är nödvändiga? Balkongflickor hade sannolikt inte varit just balkongflickor om deras familjer inte invandrat till Sverige. Men det är bla den invandringen du är för.

    3. Och? Sverige är inte mindre svenskt för det. Eller vill du kanske påstå att Sverige är indisk och grekisk?

    4. Precis, du tar således hänsyn till kvinnofientliga kulturer som kommit med invandringen.
    Våga generalisera, Zebran. Balkongflickor ser vi inte inom den svenska kulturen, det gör vi däremot i andra kulturer som kommit med invandringen. Vilka prioriteringar kan då göras? Visa repsekt och och bara titta på?

    5. Ja, så kan man formulera det, tyvärr. Det mesta handlar dock om att invandringsfrågor är tabu, staten har gjort dem tabubelagda. Folket blir skrämda och indoktrinerade.

    6. Nej, du skriver ju själv att svenskarna till synes inte anser att invandringsfrågorna är särskilt viktiga och anledningen är som i svar nr 4.
    Dessutom har vi faktum framför oss: svenskarna är majoritet, ingen annan nationell identitet.

    7. Ja, men tror du verkligen det är smart att på samma gång öka problemen i sitt egna land? Det handlar inte om isolering, det är enbart ansvarsfullt. Vi ska även ta emot invandrare i framtiden och då är det extra viktigt att vi har ett tryggt och harmoniskt land, både för svenskarnas och invandrarnas skull.

    8. För att de gillar sin egna kultur mer än den svenska. Detta uppmuntrar även svenska staten tyvärr.

    9. Nej, inte dagens. Mångkulturen innan 1975 fungerade på ett helt annat sätt vilket är att föredra.

    10. Du silar mygg och sväljer kameler. Du missar så många problem när du inte vågar generalisera. Individbaserat samhälle är omöjlig. 

    11. Det finns flera kulturföreningar för utlänningar och deras utländska kultur redan idag, vad har du att säga om dem? 
    1, Fast balkongflickorna är ju oftast från samma kultur som gärningsmannen, så dessa konflikter utlöses ju inte av mångkultur?
    Kvinnorna från dessa kulturer borde du väl vilja hjälpa?

    2. Och du tror dessa flickor på något magiskt vis hade fått det bättre om de hade nekats inträde? Det är ett missförstånd från JTA´s sida att jag inte generaliserar. Jag anser bara att man alltid skall vara medveten om att man generaliserar, och att man inte skall göra felaktiga eller fördomsfulla generalliseringar om alla individer i en grupp. 

    3. Så länge Sverige kallas Sverige kan det inte bli mindre svenskt.  Sverige är det Sverige är. Det som finns i Sverige just nu är svenskt.

    4. Jag var luddig och du missuppfattade. Jag menade inte att jag tar HÄNSYN till alla kulturer. Jag skulle aldrig respektera kvinnoförtryck eller misshandel. Varför du tror det vet jag inte. Jag menade att när jag uppskattar om ett samhälle är mångkulturellt eller inte, så tittar jag på alla olika kulturer(socialt överförda levnadsmönster) som finns i landet. Det finns ingen officiell uppdelning mellan vad som är "utländska" kulturella fenomen ochvad som är  "svenska assimilerade subkulturer", förutom i dina egenförfattade teorier.

    5. ja, det är så tabu att det idag mycket väl kan vara ett av de mest diskuterade ämnena på nätforum och i fikarum. Hur kan man överlämna till majoriteten att bestämma vad som är svenskt om majoriteten är så otroligt lättindoktrinerad som du tror?

    6. Nja, fast det är väl ändå enligt ditt sätt att se det majoriteten som bestämmer?

    7. Det är ansvarsfullt att inte hjälpa bland andra kvinnor som riskerar mord och förtryck i sina hemländer?

    8. Så de vill inte medvetet förstöra Sverige?

    9. Världen var helt annan 1975. Du kan aldrig vrida klockan tillbaks.

    10. Jag sväljer inte en enda kamel faktiskt. Och i ett demokratiskt fritt samhälle måste alltid rättigheterna utgå ifrån individen, annars är det stor risk för förtryck och diskriminering.

    11. Jag var om jag minns rätt på ett disco som arrangerades av Estniska kulturföreningen 1993. Det var skoj. Förutom det  är kulturföreningar inget som jag har så mycket funderingar kring. Det är säkert trevligt för medlemmarna.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-24 18:57:51 följande:
    1. Du tog ju upp exakt det och nej, jag tror inte att du vet så mycket om hedersvåld i fall du fortfarande jämför det med kvinnomisshandel i Sverige. Det senare har jag också sett på nära håll och det ÄR INTE samma sak.

    2. Anledningen till att det är viktigt att särskilja hedersvåld från andra företeelser är att både det förebyggande arbetet och åtgärderna när det väl sker måste utformas ifrån de speciella faktorer och förhållanden som finns inom hedersvåldet.


    Polisens expert Kickis Åhré Älgamo har t.o.m. skrivit en omfattande handbok enbart för utredningar av hedersrelaterat våld eftersom det skiljer sig från annan brottslighet i många avseenden. Anledningen till att polisen öht har experter på hedersvåld är just att de missade hotbilder och medskyldiga när de utredde dessa brott som 'vanlig' kvinnomisshandel. Pela och Fadime hade sannolikt varit i livet idag om polisen hade haft tillräckliga kunskaper om hedersvåldets särdrag. Citat ur intervju i Sydsvenskan med Älgamo:

    "I handboken, som just nu redigeras, skriver Kickis Åhré Älgamo om vad poliserna bör titta efter på brottsplatsen. Många knivhugg kan vara en indikator.
    Våld mot fotsulorna. Avklippt hår. Papperslappar och tygtrasor med magiska formler.
    - Svensk polis letar inte efter sånt.
    Det första förhöret med en hotad tjej kan vara avgörande. Det gäller att göra åklagaren uppmärksam på hur verkliga hoten faktiskt kan vara.
    - Har någon sagt "passa dig när du går över vägen", låter det kanske inte så allvarligt. Men vet man att i vissa delar av världen sker hedersmorden som arrangerade trafikolyckor, blir hotet reellt.
    "Akta dig för tändvätskan när du grillar" kan symbolisera de mord som i vissa regioner sker som brännskadeolyckor i köket.
    De unga kvinnor som söker hjälp är psykiskt nedbrutna.
    - Släkten har tagit död på deras själ. De är bara ett skal, säger Kickis Åhré Älgamo."

    3. Jag tycker för övrigt att du generaliserar hejt vilt i dina inlägg. Om du vill insinuera att jag påstår mig bry mig om dessa kvinnor och samtidigt inte anser att de bör få uppehållstillstånd så skriv det eller ännu hellre fråga mig. Finns det några personer jag anser bör få stanna i Sverige och starta ett nytt liv här så  är det dessa kvinnor.

    4. Däremot bör männen som begår dessa vidrigheter, förutom de minderåriga män som tvingas till det eller själva hotas av hänsynslösa iskallt beräknande manliga släktingar, utvisas med omedelbar verkan.
    1. Förtryck mot just kvinnor och utsatta minoriteter i världen är en av de saker jag skulle tro att jag har bäst koll på. Skulle aldrig förringa det.

    2. Håller med om varenda ord. Självklart skall man särskilja dessa brott från andra. Självklart skall man använda all tillgänglig expertis för att motverka dessa brott.
    MEN samtidigt bör man inte blunda för att det finns likheter mellan kvinnoförtryck i olika kultur. Och självklart skall man inte blunda för att det även finns många svenska kvinnor som råkar avskyvärt illa ut.

    3. Tycker du ofta är väldigt vettig. Du behöver inte leta efter gömda förolämpningar i mina texter. Jag försöker hålla mig ifrån sånt. Jag syftar på att du minst ett par gånger har påstått att de så kallade PK-iterna är de mest intoleranta och att deras tolerans är missriktad. Och då ville jag bara påpeka att det finns rätt många debattörer i Sverige som anser att hedersmord och balkongflickor är ett starkt skäl för att MINSKA invandringen från dessa kulturer och därmed inte ge dessa kvinnor flickor en chans till att få hjälp. Och jag tycker det är ett väldigt märkligt resonemang.

    4. De skall utvisas, så de kan fortsätta att begå vidrigheter nån annanstans utanför vårt blickfång? Jag tycker ju att de skall få långa långa fängelsestraff som första åtgärd..
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-25 12:20:54 följande:
    Heja V! Något oväntat dock, men det är väl bara mina fördomar.

    Varför skulle alliansen motsätta sig detta? Verkar rätt random.
    Egentligen var motargumenten ganska diffusa. Det kändes som om förslaget ganska lättvindigt avfärdades utan egentlig förklaring.
    Men om man skall sammanfatta motargumenten så är mitt intryck från debatten  att alliansens representanter tyckte att det skulle bli för krångligt och för mycket jobb för polisen? Eftersom dessa fall är så komplicerade.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-25 08:23:39 följande:
    Det här är väl typiskt dig Quintus. Jag tror du faktiskt hållit med om nästan varenda sak vi påstått. För att i nästa mening inte alls vara överens igen.
    Nej då. Det är väldigt ofta jag inte håller med dig.

    Vad gäller Self Evidents så är det mycket jag håller med om, men inte allt.

    Jag tycker att man skall rikta insatser för att på bästa sätt handskas med speciella brott, men samtidigt kan det vara bra att även se övergreppade på förtryck i hela samhället, se likheter mellan det förtryck olika grupper utsätts för att även få en helhetsbild och för att kunna ta fram stora övergripande strategier.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

Svar på tråden Mångkulturalister se hit!