Inlägg från: Quintus Zebra |Visa alla inlägg
  • Quintus Zebra

    Mångkulturalister se hit!

    JTA skrev 2011-11-21 1Folk får s5:50:28 följande:
    Och ändå blev det bara ett samhälle som pga invandring utrotade de som först var där, och ett samhälle som pga invandring var tvungna att släppa ifrån sig mer än hälften av makten till ett litet fåtal.
    Blanda inte ihop invandring och erövring nu.

    Jag försöker inte ge exempel på perfekta samhällen, utan försöker bara påtala mångkulturens positiva effekter.

    U.S.A var väl varken bättre eller sämre än andra kolonialmakter på den tiden vad gäller rasismen och behandlingen av minoriteter, men det var där de mänskliga rättigheterna växte fram. Och det var till stor del på grund av mångkulturen. Och så fortsätter det.

     Folk får fortsätta blunda för mångkulturens positiva effekter om de vill, jag gör det inte.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-21 19:31:40 följande:
    Vem vet vad det vi nu kallar invandring kommer att kallas om femhundra år. Erövring? Eller befrielse från det demokratiska oket? Segrarna skriver historien.

    USA utrotade ursprungsbefolkningen, importerade massor av slavar, och diskriminerade minoriteter (gula, svarta) långt in på nittonhundratalet. Ändå är framväxten i USA av medborgerliga rättigheter en konsekvens av deras mångkulturella samhälle?!

    Ursäkta Quintus men detta kan ju inte övertyga någon alls.

    Och hur var det med samhället på NZ innan de västerländska invandrarna vällde in över deras gränser?

    Har du något annat lite klarare exempel på att mänskliga rättigheter först fått fäste i mångkulturella samhällen?
    Jag pratar inte om att få fäste. Jag talar om att vara först! Jag pratar om att mångkultur ofta skapar nya idéer och skapar nya problem som måste lösas, som i sin tur leder till nya idéer.

    Det mångkulturella U.S.A var trots allt på denna tid extremt demokratiskt jämfört med t.ex. Sverige, Spanien, Frankrike och så gott som alla andra. Och det var i detta mångkulturella rike som yttrandefriheten och religionsfriheten och mötesfriheten och petitionsfriheten fick fotfäste FÖRST!

    Och NZ var FÖRST med kvinnlig rösträtt (nästan 30 år innan Sverige).

    Och framförallt så låg de mer monokulturella länderna vid denna tid ganska långt bakom.

    så det finns nog inga bättre exempel.

    Vill du ha exempel på mångkulturella länder med mänskliga rättigheter kan du bara titta på topp 10-listan över världens mest utvecklade länder enligt FN...
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    ojsanoj skrev 2011-11-21 20:13:35 följande:
    Vilken tid pratar vi om här?
    För du kan väl ändå inte påstå att USA, som har diskriminerat svarta och urbefolkning i hundratals år, var mer demokratiskt och värnade mer om mänskliga rättigheter än Sverige?
    Eller gör du det?
    U.S.A införde religionsfrihet 1791. Sverige införde religionsfrihet 1952!

    U.S.A var knappast perfekt och är det inte nu heller. Men läs gärna om hur t.ex. samer behandlades i Sverige för inte så länge sedan..
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-11-21 20:20:34 följande:
    Alltså, du talade om mänskliga rättigheter. De lär förstås behöva komma alla till rätt i en stat för att kunna kallas för just mänskliga rättigheter. Annars blir det vita rättigheter eller dylikt.

    Och du talade inte (bara) om demokrati. Återigen: USA är inget föregångsland vad gäller mänskliga rättigheter. De missade chansen när de i praktiken begränsade rättigheterna till vissa i landet.

    NZ kanske är ett bättre exempel. Men jag undrar fortfarande vad som gällde där innan invandrarna vällde in.

    1 steady  Norway 0.943 increase 0.002 2 steady  Australia 0.929 increase 0.002 3 steady  Netherlands 0.910 increase 0.001 4 steady  United States 0.910 increase 0.002 5 steady  New Zealand 0.908 steady 6 steady  Canada 0.908 increase 0.001 7 steady  Ireland 0.908 increase 0.001 8 steady  Liechtenstein 0.905 increase 0.001 9 steady  Germany 0.905 increase 0.002 10 steady  Sweden 0.904 increase 0.003
    De tio högst rankade länderna enligt FNs human development index. De flesta helvita. Eller nåja, de var det iaf, innan den senaste migreringsvågen från MENA västerut.

    De tio lägst rankade länderna nedanom. Vad är det som kännetecknar dessa? Är det monokultur?

    178 steady  Guinea 0.344 increase 0.002 179 steady  Central African Republic 0.343 increase 0.004 180 steady  Sierra Leone 0.336 increase 0.002 181 steady  Burkina Faso 0.331 increase 0.002 182 increase (1)  Liberia 0.329 increase 0.004 183 decrease (-1)  Chad 0.328 increase 0.002 184 steady  Mozambique 0.322 increase 0.005 185 steady  Burundi 0.316 increase 0.003 186 steady  Niger 0.295 increase 0.002 187 steady  Democratic Republic of Congo 0.286 increase 0.004
    Jo, jag skulle nog vilja påstå att nästan alla historiker skulle håla med om att U.S.A var ett föregångsland vad gäller mänskliga rättigheter. Inte ens idag gäller de mänskliga rättigheterna alla, men det går sakta framåt.

    Vad har hudfärgen med saken att göra? Påstår du att dessa länder är monokulturer?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-21 20:41:08 följande:
    Lustigt nog utmärkte sig svenska immigranter i USA som förkämpar mot slaveriet och betraktas av amerikanska historiker som lättintegrerade eftersom de hade lång demokratisk vana.

    En annan lustig sak är att mångkulturentusiasterna ofta brukar hävda att alla invandrare inte är kvinnoförtryckare, för tvångsgifte, hedersvåld etc. Självklart är det så men om nu idealinvandraren är demokrat, jämställd, arbetssam och modern så vet jag inte vad som är så revolutionerade med mångkultur för det svenska samhället.    
    Fast i ärlighetens namn hade också Svenskar och andra blonda och blåögda ett visst rykte om sig att vara ointelligenta. Ett rykte som fortfarande till viss del lever kvar i U.S.A.

    Fast fördomar överensstämmer ju som sagt långt ifrån alltid med verkligheten.

    Det är inte revolutionerande med mångkultur. Sverige har som du redan har påtalat varit mångkulturellt i tusentals år.
    Däremot så är tolerans och öppenhet väldigt väldigt positivt för Sverige...
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    fisförnäm skrev 2011-11-21 18:25:41 följande:
    Ja, det är totalt irrelevant! Läs TS, detta gäller Sverige. Du kan inte påstå att Sverige är tryggare nu än innan mångkulturalismens början.
    Det kvittar vad du håller med om, det är fakta att likasinnade trivs bättre med varandra än oliksinnade(liknelse). Källhänvisning torde vara överflödig.

    Du slickar kvinnoförtryckets röv när du "respekterar" invandrarkulturer som stöder kvinnoförtryck.

    Jag vågar påstå att Sverige (majoriteten av svenskarna) inte tolererar vilken särbehandling som helst för vilka kostnader som helst. Just därför behövs en mer grundlig översikt över vad folket egentligen tycker i dessa frågor.
    Men vi har fortfarande ett faktum framför oss - Sverige är svenskt (det är dess identitet). Befolkningen består till största del av folk som identifierar sig med just det svenska. Jag har med andra ord väldigt svårt att se hur en majoritet av folket skulle kunna resonera som du och således vilja urholka sin identitet. Menmen, det är ord mot ord. Vissa saker tyder dock på att det jag säger får mer och mer stöd. SD:s immigrationspolitik har  stort stöd.
    Det är knappast irrelevant. Hela ditt resonemang i tråden utgå från tesen att mångkultur skapar konflikter och oreda. En tes som du inte ens försöker belägga. Och som människans moderna historia verkar motbevisa.

    Jag respekterar inget kvinnoförtryck. Vad vill du vinna på att påstå detta?

    Majoriteten av befolkningen ser sig som svenskar. Men vad innebär det? Jag skulle vilja påstå att väldigt många väldigt glatt "urholkar" den "svenska" kulturen och ständigt anammar nya idéer och uppfinningar utifrån. Jag skulle vilja påstå att många är såpass självsäkra i sin identitet att dom inte skräms av att alla inte tycker likadant.

    SD´s integrationspolitik har stöd. Men fortfarande visar undersökningar att en stor majoritet av väljarna ser invandrarpolitiken som en ganska oviktig fråga.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    fisförnäm skrev 2011-11-21 18:12:04 följande:
    1. Nä, precis. Diskussionen har som vanligt blivit lite OT.
    Ingen kan hindra dig från att ta del av thailändsk kultur och du kan aldrig hävda att thailändskt är svenskt. Även om du så gärna vill att det ska vara så så måste du ändå ha den självdistansen att du tillhör en minoritet i svenska samhället. Du kan liksom inte påstå att thailändsk kultur är svenskt så att säga, hänger du med?

    2. Var då god och förstå att genom din s.k "respekt" för ANDRA kulturer (utländska och således inte inkluderade i det svenska. Svenskt = nationell identitet för Sverige) som kommer med invandringen så kommer, ur ett svenskt perspektiv, kvinnoförtryck att öka. Du förespråkar det indirekt.

    3. Om du istället resonerar nationalistiskt så gör du det väldigt enkelt för dig och resten av samhället. Identifierar du dig själv som svensk så är sannolikheten stor att du är för jämställdhet och kvinnors lika rätt i samhället, detta eftersom det generellt är sådana värderingar som är normer i Sverige (det land nationalister ska värna om i alla lägen). Nationalism är inte så tokigt som jag tror du vill få det till.

    4. Snälla kan vi lämna de små obetydelsefulla subkulturerna utanför det här? ..och nej, ursprunget har ingen relevans. Det som är relevant är kulturers aktuella identiteter. Om du benämner något som utländskt så är det genast något som är främmande för dig och Sverige. Således är det även ett potentiellt hot mot tryggheten. Ta bara exemplet med kvinnoförtrycket. Det går liksom inte att jämföra kebaben med kvinnoförtrycket, håller du inte med?
    Hur kan din totala likgiltighet mot ökad otrygghet orsakad av mångkulturalismen skapa trygghet? Kan du förklara det lite mer ingående? Jag tror mer på (och detta är ett känt fenomen) att den intolerante invandraren kommer skratta dig i ansiktet och kalla dig för mes.
     Jag tycker inte kvinnomisshandel är ok men det tycker uppenbarligen vissa invandrarkulturer - jag tycker saken är ganska självklar om vem som är för våld respektive inte.

    5. Vem är det som snackar om tvång? Kom igen nu, Zebran. Jag påtalar gång på gång att jag är för demokrati.

    6. . Skulle vi inte respektera kulturella skillnader? Hur ska du ha det?
    Ja, Sverige och svensk kultur har tillräckligt med problem som du märker. Det borde inte späs på med mångkultur.

    7. Uppenbarligen är det du som tycker så. Du är för att invandrarna ska upprätthålla sina egna nationella identiteter i Sverige, ett land som redan har en alldeles utmärkt nationell identitet. En identitet som är skräddarsydd och suverän för just Sverige och svenska förhållanden vilket tagit lång tid att skapa. Detta vill du förstöra och du drar dig inte för att utnyttja just svenskarnas resurser för det.
    Möjligheten finns fortfarande att välja en annan kultur när man lever i Sverige. Emigration kallas det. 
    1. Jag är ju inte buddhist. Men visst buddhism är kanske inte tyipskt svenskt. Men individens religionsfrihet är svenskt.  Tolerans mot människors rätt att själva välja identitet är svenskt. Jag skulle inte tro att majoriteten av svenskarna anser att Claes Malmberg inte är svensk bara för att han har blivit buddhist.

    2. Jag vill aktivt motverka kvinnoförtryck i hela världen. Hur kan det skapa mer kvinnoförtryck?

    3. nationalism behöver inte vara dumt. Men som sagt. Det är inte främst invandrare som står i parlament över hela Europa och förespråkar abortförbud, vill inskränka homosexuellas rättigheter och som propagerar mot feminism. Det är till stor del nationalister och andra kulturkonservativa.
    Och frågan är ju om SD verkligen värnar det svenska? Många sverigedemokrater verkar ju förakta den svenska öppenheten mot andra kulturer, den typiskt svenska självkritiska hållningen till svensk kultur och så vidare. Många Sverigedemokrater jag har talat med verkar ju nästan gilla Finland eller Japan mer än dagens Sverige?

    4. Kvinnofrtryck är negativt i alla länder. Det finns inget land där kvinnoförtryck hör hemma och inte skapar konflikter och elände.
    På vissa sätt är Sverige tryggare idag än 1975, på andra sätt är det ett otryggare land. Invandringen är inte den enda stora förändringen som har skett. Jag är inte det minsta naiv utan motverkar aktivt de orsaker jag ser. Som t.ex. ökad ekonomisk ojämlikhet och som ökad spridning av hetsande fördomar mot olika minoritetsgrupper. Du har hittils inte presenterat ett enda bevis för att mångkulturen skulle skapa dessa problem.
    Jag tror ju att spridande av intolerans (som t.ex. hets mot somalier, PK-människor, Sverigedemokrater, PK-politiker, massmedia, o.s.v.) skapar betydligt fler konflikter än spridandet av tolerans gör. är det naivt?

    5. Jag påtalar bara att alla fria länder bir mer och mer mångkulturella. Hittills har alla försök att skapa monokultur gjorts med hjälp av tvång. Vad har du för strategi?

     6. Vi skall respektera olikheter. Självklart skall man aldrig respektera intolerans och dåliga idéer. Det vore ju bara dumt.

    7. Nej det är jag inte. Jag är för att varje individ oavsett ursprung skall få chansen att själva välja. Jag prioriterar alltid individen framför kulturen.
    Och jag vill inte förstöra något. Jag vill bevara den svenska mentalitet som vuxit fram de senaste 25-åren. Den som du vill kasta på sophögen.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-21 23:57:30 följande:
    1. Jo visst, och det är för jävligt men det väsentliga är ju hur det ser ut idag. Samerna har numera en egen flagga, nationaldag, nationalsång,  utformar sin egen läroplan i skolan och har sitt eget folkvalda sameting. Kan du tänka dig något liknande för kurder, mandéer, kristna eller andra minoriteter i invandrarnas ursprungsländer?
    Quintus Zebra skrev 2011-11-21 23:27:39 följande:
    Fast i ärlighetens namn hade också Svenskar och andra blonda och blåögda ett visst rykte om sig att vara ointelligenta. Ett rykte som fortfarande till viss del lever kvar i U.S.A.

    Fast fördomar överensstämmer ju som sagt långt ifrån alltid med verkligheten.

    Det är inte revolutionerande med mångkultur. Sverige har som du redan har påtalat varit mångkulturellt i tusentals år.
    Däremot så är tolerans och öppenhet väldigt väldigt positivt för Sverige...
    2. Det där är en myt. Jag har aldrig hittat någon källa som beskriver svenskamerikanerna så. De var tvärtom kända för att vara litterata och i början av 1900-talet utgjorde svenska publikationer och tidningar USAs näst största utländska media. Du får gärna länka om du hittar ett exempel för jag har aldrig sett det och då har jag läst en hel del om svenskamerikanerna.
    Läs gärna Nima Sanandajis rapport som bland annat visar att svenskamerikanerna var respekterade för sin ärlighet och strävsamhet och har uppnått en högre förmögenhetsnivå än den amerikanska befolkningen generellt.
      
    www.libera.fi/wp-content/uploads/2011/10/Libe...

    Du kanske har gått på uttrycket "die dumme Schweden" som aldrig har använts i Tyskland öht vilket konstaterades av den förvånade tysken Tucholsky som besökte Sverige på 20-talet. Det är ett språkligt missförstånd och har inget med svenskar att göra. Så jag vet inte vilket rykte du syftar på.

    Jag undrade mer exakt vad man menar att mångkulturen bidrar med idag som är så fantastiskt för när man beskriver idealinvandraren som demokratisk, arbetssam och jämställd så låter det väldigt mycket som - en svensk.          

       

        
    1. Absolut. Generellt sett tycker jag sverige idag är på de flesta punkter är överlägset dagens U.S.A. Men det tar inte bort faktumet att U.S.A har spelat en enormt viktig roll i framtagandet av de mänskliga rättigheter som vi i Sverige idag njuter av.

    2. Det är antagligen inte bara en myt. Jag har själv fått lära mig det under en kurs i historia på universitetet. Men jag hittar inga länkar, så jag förstår om du inte tror mig.
    Men om du vill kan jag länka till inslag ur amerikansk kultur där Svenskar och andra blonda framställs som korkade?

    3. Jag har i mängder av inlägg förklarat vad mångkultur bidrar till. Inte i ett enda inlägg har jag framställt invandrare så som du gör.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-22 00:15:22 följande:
    Dessutom Quintus, är det ironiskt och lite underhållande att många av myterna om svenskar som olyckliga, självmordsbenägna och asociala som gärna genereras av pk-folk i Sverige (ja, jag vidhåller att termen är träffande), kommer från Eisenhowers propaganda mot den svenska välfärdsstaten. Eisenhower och amerikansk media som gick i hans ledband ville helt enkelt trasha den svenska modellen av politiska skäl. Människor kunde omöjligt vara lyckliga och framgångsrika i vad amerikanerna på den tiden betraktade som en socialistisk stat. Så nej, man ska inte tro på allt man hör.      
    Ja, det är träffande att fördomar ofta är totalt felaktiga och ofta helt eller delvis fabricerade i propagandasyfte.

    Det är aldrig mitt syfte att håna svenskar eller nedvärdera de svenska utvandrarna. Jag försöker bara visa att fördomar drabbar alla.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    Self Evident skrev 2011-11-22 00:24:49 följande:
    Jo, det har du. Varje gång du konstaterar att alla invandrare inte är odemokratiska kvinnoförtryckare så a) bekräftar du fördomen du avser att avfärda b) värderar du invandrare utifrån den svenska demokratiska jämställda normen. Där är vi nog mer överens än du vill tillstå.

    Jag anser att många invandrare måste lära sig att bli demokratiska och jämställda för att öht fungera i det svenska samhället. Sverige är unikt globalt sett, de flesta människor har inte varit i närheten av ett samhälle som vårt så det krävs aktiva insatser för att motverka patriarkalt och religiöst förtryck som är utbrett i vissa invandrargrupper.

    Man blir inte per automatik en tolerant demokrat bara för att man passerar den svenska gränsen. Det är illa ställt i vissa grupper, riktigt illa ställt, och de individer som du vill framhålla gör inte i sig den skillnad som behövs. 
    Nej, varje gång jag ifrågasätter en generaliserad fördom så är det det enda jag gör. Att du vill läsa in en massa saker mellan raderna gör inte att det är det jag menar.  

     Att man föds i Sverige gör inte heller en person automatiskt tolerant. Vi måste bli bättre på att kämpa för tolerans och jämlikhet såväl i Sverige som i världen. Vi skall aldrig fega ur när vi möter intolerans utan alltid reagera, även om man riskerar få skällsord som PK eller rasist kastat i ansiktet på än. Däremot är det knappast positivt för toleransen att utifrån fördomar och generaliseringar peka ut vissa grupper som mer intoleranta och enbart inrikta arbetet på dem. 
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

Svar på tråden Mångkulturalister se hit!