Inlägg från: Toboas |Visa alla inlägg
  • Toboas

    Jag skäms

    Parenthood skrev 2010-05-11 23:21:17 följande:
    Hets mot folkgrupp är olagligt. Jag har ännu inte sett någon officiell bedömning/förklaring på hur detta faller utanför den ramen. För mig är det rena definitionen, tusentals människor världen över blir hetsade av dylika tilltag, det har vi sett bevis på tillräckligt många gånger.
    Muslimer är inte en folkgrupp, lika lite som sossar eller AIK:are är det.
  • Toboas
    Parenthood skrev 2010-05-13 01:10:06 följande:
    1) Du har kanske aldrig funderat på varför judesuggan aldrig publicerats av tidningar och media på samma vis som provokationerna mot muslimerna?

    2) Yttrandefriheten, som i grunden kom till för att hindra myndigheter att censurera just medias samhällskritik och inte den enskildas ev. rätt att provocera, begränsas bl.a. av lagen om hets mot folkgrupp, som tillkom just för att förhindra att folkgrupper hetsas mot varandra, just på det vis som token vilks ägnar sig åt.

    3) Att han inte stoppats påvisar bara myndigheternas oförmåga och/eller ovilja att skydda det svenska folket mot just den hets som upplevs både inom men särskilt utom våra gränser.

    4) De som fått för sig att en demokrati innebär att man får säga och göra vad man vill är ute och cyklar, duktigt. Demokrati betyder något helt annat, något vi alla kommer att bli mer varse allteftersom den muslimska gruppen i sverige växer. Risken finns att de som häri kallar sig demokrater kommer visa sig vara mer anarkister än något annat.
    1) Nyheten var inte konstverket i sig - det var att en massa människor var upprörda och att det framfördes mordhot. Därmed blev det av allmänintresse att publicera bilderna för att visa vad det rörde sig om. Om det bara varit konsten hade det blivit någon artikel på kultursidorna men inte en "nyhet" i sig. Arga muslimer är de som skapar själva konstverket OCH nyheterna. Grattis!

    2) Han har inte vänt sig mot muslimer, han har vänt sig mot en företrädare för islam. Om jag skriver att Påven är pedofil så skulle det inte heller vara hets mot folkgrupp eftersom jag inte riktat mig mot katoliker.

    3) Nej, det visar att svenska myndigheter respekterar yttrandefriheten även när den är obekväm.

    4) Demokrati innebär folkmakt. För att demokratin ska fungera så krävs dock yttrandefrihet eftersom ett folk som inte kan ta del av olika typer av information inte kan göra ett upplyst val. Ge gärna något exempel på ett land dominerat av islam som har mer yttrandefrihet? Jag kommer inte att acceptera ett påstående om en demokrati som samtidigt inte har yttrandefrihet, det går helt enkelt inte.
  • Toboas
    Parenthood skrev 2010-05-11 23:03:53 följande:
    Dagar som denna skäms jag över att vara svensk.
    Jag skäms mycket mer över att bo i ett land där en person blir attakerad på ett universitet för det han säger och visar. Fysiskt attakerad i en miljö som bygger på de fria tankarnas utbyte. Det är sorgligt!
  • Toboas
    Free Spirit skrev 2010-05-13 13:57:14 följande:
    Haha..om nakenhet er naturlig, hvorfor er det da så viktig å dekke seg med klær? Og kom ikke å si at det bare er for å inte fryse..
    Gick Adam och Eva omkring i lustgården med kläder eller nakna? Säger inte det dig något om guds inställning till nakenhet?
  • Toboas
    Free Spirit skrev 2010-05-13 14:04:53 följande:
    Men med ytringsfrihet må det også være respekt.. En kan mene mangt og meget og en skal ha rett til å ytre seg, men samtidig så må respekten gå hand i hand med ytringsfriheten.. Jeg kan fult og helt være enig med deg at en inte skal skade konstnaren..bare for at en tex tycker det er blasfemisk, selv om det er blasfemi tex så rettferdigjør det inte vold.
    Först vill jag säga att jag tycker att det är bra att du är tydlig med att det inte rättfärdigar våld även om man inte uppskattar konstverket. Då är vi ju alla på rätt sida i den diskussion.

    Men när man säger att yttrandefrihet också kräver respekt för andra så tänker man kanske inte på hur lättstötta (för att inte säga lättkränkta) människor är.

    Om jag vore jude så skulle jag ju kräva att kristna inte talar om Jesus som guds son eftersom det skulle vara att kränka min tro att messias inte kommit ännu. Som kristen kan jag säga åt muslimerna att de inte får hävda att Jesus INTE var guds son eller att han INTE dog på korset - båda de påståendena kränker ju min trosuppfattning i grunden. I båda fallen skulle man kunna kräva att de andra inte talar om sin religion eftersom det kränker min uppfattning. Som ateist så skulle jag kunna hävda att alla religiösa borde förläggas med yttrandeförbud rörande de delar av deras läror som inte kan bevisas vetenskapligt. Och så vidare...
  • Toboas
    Add3 skrev 2010-05-14 00:15:25 följande:
    Det ironiska är att iaf en viss andel av de galningar som 'protesterar' (läs mordhotar och attackerar) torde vara här för att de (eller deras familj) flytt från diktaturer där de varit förföljda ev pga politiska samt religiösa skäl. Man skulle ju kunna tycka att dessa borde uppskatta den yttrandefrihet och andra demokratiska rättigheter vi har i detta land. Fast man sitter tydligen här på en fet dubbelmoral.
    Fast för många så är väl yttrandefriheten bara viktigt i den mån den tillåter dem själva att uttrycka sig - efter det så är det smidigare att andra får hålla tyst. :)
  • Toboas

    Respekt är en sak men när någon kräver respekt och hotar med våld måste man möta det - annars så vinner de.

    Ska kriminella gäng inte heller kritiseras eftersom man kan anta att det finns risk för represalier? Terrorister ska inte kritiseras eftersom de kanske vänder sig mot en nästa gång. Om jag slår ner alla som säger emot mig så ska folk respektera mig?

  • Toboas
    Free Spirit skrev 2010-05-16 10:09:36 följande:
    Ja en kan ikke godta vold og hot som det han opplevde. For da kan det bli brukt til å  styre med frykt. Men hur tenker du at en skal møte det? Men mer provokasjon?
    Med lagens hjälp. En grupp som möter kritik med våld ska få begränsad rätt att verka eftersom de inte respekterar de demokratiska spelreglerna.
  • Toboas
    Plutteli skrev 2010-05-16 11:00:50 följande:
    Jodå, det är jag faktiskt, men måste jag köra en lång utläggning med alla aspekter för att ändå komma fram till att jag tycker att det är löjligt att använda yttrandefriheten på detta sätt bara för att göra en billig poäng om att det finns idiotiska fundamentalister i ALLA religioner?
    Men finns det företrädare för alla religioner i Sverige som tagit sig hit för att undvika krig eller fattigdom och som anser att de har rätt att möta provokationer mot deras religion med våld? Religiöst motiverat våld är inte så jäkla vanligt och definitivt inte jämt fördelat mellan religionerna.

    Hur många mordhot fick Runar ta emot från buddhister när han uttalade sig nedlåtande om Buddha?
  • Toboas
    Free Spirit skrev 2010-05-16 16:31:27 följande:
    Begrenset rett til å virke? Mener du å utøve sin tro?
    Ja, i den mån den utövas offentligt.

    Till saken hör att de flesta muslimer INTE hota Vilks med våld även om de ogillar det han gör. Men en grupp som uppmanar till våld eller understödjer våld ska man kunna bevaka och kontrollera. Polisen gör ju detsamma med motorcykelklubbar. De som sköter sig har inte några problem, de som är kriminella punktmarkeras och kontrolleras.
  • Toboas
    Free Spirit skrev 2010-05-17 12:31:05 följande:
     bare vi bruker den rett!
    Om man inte behöver yttrandefriheten som skydd för att säga obekväma saker så behöver man den inte alls. Han använder den alltså helt rätt!
  • Toboas
    Free Spirit skrev 2010-05-17 20:00:39 följande:
    /strong¶
    Det är sant. Man får inte hetsa mot folkgrupp, uppmana till revolution eller förtala enskilda personer, inte heller yppa statshemligheter (rörande försvaret etc). Men man får säga nästan vad man vill. Jag är personligen djupt upprörd över att Åke Green fick säga att homosexuella är en cancersvulst på samhällskroppen utan att fällas för det i domstol, och tycker att rätten tolkade lagen fel - men hellre att de tolkar för generöst än att de fäller folk för tidigt. Att tåla att andra säger otrevliga saker är en grundbult i ett demokratiskt liberalt samhälle - likväl som att tåla mothugg. (Jag har tex Ebba Gröns låt "Häng Gud" på en cd här i bokhyllan, med en text som nog uppfattas som ytterst provocerande av de flesta kristna - de säger att gud är rasist och fascist och borde hängas högt - är det ett skäl till att beslagta skivan och fälla Thåström och co i domstol? Lite sent kanske, den är från tidigt 80-tal)
    TygTiger svarade så bra så jag klipper bara in det inlägget här {#lang_emotions_smile}
Svar på tråden Jag skäms