Gabriella S

Äldre 10 Nov 22:24

6504 svar

tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?

Millis1981 skrev 2007-11-10 21:14:34 följande:

Sökte på nätet eftersom du sa att jag och Marquis de Sade hade nåt att säga varandra, vad menar du med det.Jag hittade detta, citerar:"fransk författare.Han föddes i en aristokratfamilj i Paris och började på militärskola vid 14 års ålder.1763 gifte han sig med Renée Pélargie de Cordier de Launy de Montreuil, dotter till en domare vid appellationsdomstolen i Paris och de fick tre barn.Redan samma år som han ingick äktenskap orsakade han skandal, då han tvingade en flicka vid namn Jeanne Testard till handlingar som "stred mot naturen och mot Gud". 1768 tog han en prostituerad med sig hem, band henne och piskade henne. 1772 träffade han, tillsammans med sin betjänt, fyra prostituerade kvinnor i en lägenhet i Marseille. Han drogade dem med "spansk fluga", som var ett populärt afrodisiakum på den tiden och under orgien förekom såväl piskning som sodomi. Senare samma kväll tog han kontakt med ännu en prostituerad kvinna och efter deras "träff" blev han häktad i Aix-en-Provence och dömdes till döden som sodomit och giftblandare, men lyckades fly till Italien.År 1784 fick hans svärmor honom fängslad i Bastiljen. Han frigavs 1789 under franska revolutionen.1793 arresterades han åter för en tid, frisläpptes och levde sedan ett synnerligen skabröst liv innan han åter fängslades år 1800.Markis de Sade dog som psykiskt sjuk och utfattig på hospitalet Charenton. Hans familj vägrade sätta något namn på hans grav och hans äldste son lät bränna upp flera av sin fars arbeten.Markisen de Sade hade en avvikande sexualitet och skrev ett stort antal romaner, teaterstycken och en dagbok som ansågs grovt osedliga. De mest karakteristiska är Justine ou les malheurs de la vertu (2 band, 1791; "Justine eller dygdens besvärligheter"), samt dess fortsättning Juliette (6 band, 1798), Les 120 journées de Sodome (Sodoms 120 dagar, filmatiserad av Pier Paolo Pasolini 1975) 1790, Philosophie dans le boudoir (2 band, 1793) och Les crimes de l'amour (4 band, 1800).Vidare förkunnade han individens absoluta värde och att individen skulle ersätta Gud. Han ansåg att mord skulle legaliseras och att dödsstraffet skulle avskaffas. Han förespråkade incest och tyckte att våldtäktsmän inte skulle straffas"Var nånstans i denna text liknar hans åsikter mina?Jag tycker människor som skadar andra är otäcka.Otäcka människor är sånna som misshandlar andra fysiskt och känslomässigt, dit räknar jag: fysiska övergrepp,incest,våldtäkter,mobbning, rasismen å sånna som trycker ner andra.Jag förespråkar kärlek och ömsesidighet mellan människor. Tycker du och Marquis de Sade har mer att säga varandra.Gabriella S skrev 2007-11-10 20:20:00 följande:

Ja, du kan ju börja med att ta reda på vad ordet "sodomi" betyder...

Gabriella S

Äldre 10 Nov 22:28

#5958

elfling skrev 2007-11-10 22:23:58 följande:

Gabriella S skrev 2007-11-10 21:31:46 följande:
Bli tvungen?!Kan du inte tänka själv, eller?!Eller vänta... menar du att barn som föds in i homosexuella parrelationer kan få en genetisk sjukdom av båda parter? Eller att de kan bli missbildade av en defekt som finns i generna?För ovanstående orsaker är nämligen varför incest inte är tillåtet.

Jag menar, att argumentet för att legalisera att homosexuella skaffar barn, för att de barn som redan lever i homofamiljer inte ska känna sig annorlunda, inte håller. För att man då måste legalisera en massa andra sätt som barn blir till eller hamnar hos vissa föräldrar, av samma skäl.

Man kan ju även jämföra med våldtäkt: "Eftersom det redan finns barn som blivit till genom våldtäkt, så måste vi legalisera våldtäkt och säga att det är något fint och bra och naturligt - så att inte de barnen ska känna sig så avvikande p.g.a. det sättet som de blev till."

Gabriella S

Äldre 10 Nov 22:33

#5960

elfling skrev 2007-11-10 22:20:56 följande:

"som omtanke om de stackars barn som kommer att adopteras in i de här konstellationerna"Så du tycker det är mer synd om de barn som bor med två mammor som älskar barnet över allt annat, än ett barn som får leva hela sin uppväxt i ett fattigt barnhem och ALDRIG får ens CHANSEN att göra de saker som barn i västerländerna får?Ja jo, på ett sätt tycker jag också synd om de barnen (även om det inte är på långa vägar lika synd om dem som barn i barnhem), eftersom de måste stå ut med att höra SKIT om sina föräldrar från såna som du. Eftersom det finns barn i skolan och på dagis vars föräldrar har lärt dem att man ska MOBBA, FRYSA UT, IGNORERA och HATA dem.Så på ett sätt har du ju rätt.Hade sådana åsikter som du har inte funnits däremot, då hade det inte varit synd om dessa barn ett dugg.

Men det _är_ ju inte så. Det finns inga barn som sitter kvar på barnhemmen för att de heterosexuella paren som vill adoptera inte räcker till. Tvärtom. Köerna till de adoptivbarn som finns blir bara längre och längre. Det stod om detta i Metro senast förra veckan.

Att det ändå finns en massa föräldralösa barn i världen, beror på att dessa inte har blivit UPPSATTA för adoption. Man kan ju inte bara åka dit och plocka upp ett barn från gatan - det funkar inte så. Det måste vara en anhörig till barnet som sätter upp barnet för adoption officellt; papper måste skrivas på, det måste gå genom interntationella adoptionsorganisationer o.s.v..

Dessutom börjar många av de länder vi adopterat ifrån, att få så bra ekonomi nu att det inte är nödvändigt att adoptera bort barnen utomlands längre. Och det ska vi väl vara glada för, eftersom det trots allt är bäst för barnen att få leva sina liv där de hör hemma.

Gabriella S

Äldre 10 Nov 22:46

#5961

elfling skrev 2007-11-10 22:29:10 följande:

Gabriella S skrev 2007-11-10 21:03:30 följande:
Vad skulle du säga om det helt plötsligt ansågs onaturligt och fel att vara kristen? Om alla människor som inte var kristna skulle börja debattera om dina rättigheter till barn, giftermål, att leva med den du älskar.Självklart tycker du, som kristen, att det inte är något fel med dig själv! Du har ju inte gjort någon något ont, eller hur? Varför börjar alla klanka ner på dig och hata dig??Självklart söker du efter andra kristna och ni försöker få igång en kamp för era rättigheter!Du skulle väl inte skada ditt barn om du fick nåt?Det är väl inte ditt fel att ditt barn skulle bli mobbat i skolan om andra föräldrar har lärt barnet att kristna är äckliga, onaturliga och dumma i huvudet?Att de bara är ute efter att manipulera unga och ovetandes?Du skulle göra allt för att få dina rättigheter som du faktiskt förtjänar som människa!Hur mycket än muslimerna, judarna, ateisterna och buddisterna än har fått för sig att kristendomen är fel.Inte skulle du väl överge din tro bara för att alla säger åt dig att den är fel, att DU är fel?

Nej, men man kan inte jämföra en religiös tro med en avvikande sexualitet. Faktiskt.

Gabriella S

Äldre 10 Nov 22:54

#5962

elfling skrev 2007-11-10 22:34:11 följande:

Det är en otrolig skillnad mellan dessa sätt, och du kan inte säga "legaliserar man det ena, måste man legalisera det andra".

Det var ett bevis på att det argument som du kom med inte håller.

Det finns förresten en grupp till i det här träsket: de ensamstående kvinnorna som vill inseminera sig. (De är oftast heterosexuella, men har inte hittat en man och vid 35-40 års ålder börjar den biologiska klockan att ticka mot sitt slut.) De får inte inseminera sig i Sverige, medan lesbiska par har fått den rätten. Det tycker jag är märkligt.

D.v.s. - jag tycker nog inte att de ensamstående ska få inseminera sig heller, p.g.a att det inte är ett naturligt sätt att få barn på, och p.g.a. att de berövar barnet en far och halva sitt ursprung. Allt detta som ju gäller lesbiska också.

MEN jag tycker att I SÅ FALL så borde de ensamstående kvinnorna ha fått den rätten FÖRE de lesbiska, eftersom det i alla fall inte är lika konstigt att växa upp med en ensam mamma (det är ju MYCKET vanligt idag) som att växa upp med två mammor. OCH för att det i alla fall finns en möjlighet att barnet ska få en pappa så småningom, genom att en heterosexuell kvinna KAN komma att träffa en man som vill bli en bra styvpappa och kanske t.o.m. adoptera barnet som sitt. Ett barn till ett par lesbiska kvinnor kan garanterat ALDRIG få en pappa.

Det där är ett exempel på den starka homomaffian: att de fått igenom inseminationsrätten för lesbiska par, trots att fullt normala heterosexuella kvinnor inte har den rätten.

Gabriella S

Äldre 11 Nov 17:39

#6022

Millis1981 skrev 2007-11-11 12:18:25 följande:

1.Man kan jämför homosexualitet och hetrosexualitet:ömsesidig kärlek mellan två människor.2.Man kan jämföra våldtäkt,övergrepp och incest:man skadar nån på ett fruktansvärt sätt och i värsta fall för livet.3.Man kan jämföra rasismen,mobbing,förtryck av kvinnor, förtryck av homosexuella:man skadar människor psykiskt och ibland även fysiskt genom misshandel och tillochmed mord. Punkt 1 skadar ingen, det handlar om fina saker:kärlek mellan två människor.Punkt 2 och 3 är vidriga saker utförda av vidriga människor. Tycker alla sakerna i punkt 2 och 3 är lika fula och otäcka.Jag hoppas innerligt att dina barn inte är homosexuella, vad hemskt med en mamma som förtrycker dom.Jag lär mina barn kärlek och kommer prata öppet och positivt om ömsesidig kärlek mellan människor. Och jag lär dom att saker som sker i punkt 2 och 3 är fel och skadar andra.Jag tror mina barn kommer växa upp till fina anständiga vuxna som inte gör nån illa.Tror Gud kommer ta emot dom med öppna armar.Dom som ägnar sig åt punkt 2 och 3 kommer hamna i helvetet eftersom det är onda människor som skadar andra, de passar verkligen i Djävulens sällskap.Gabriella S skrev 2007-11-10 21:31:46 följande:

Ni som kör med det där "skadar ingen"-argumentet fattar fortfarande inte att det inte räcker, för att något ska vara "rätt" och sanktioneras av kyrkan.

Förstår du det här då: om en man skickar efter en anatomisk docka som han har sex med, så skadar det inte heller någon annan människa. Däremot så anser i alla fall jag, att det är SKADAR DEN MANNENS SJÄL. Att han skulle behöva hjälp att i stället lära sig att umgås med levande kvinnor. Och att det därför skulle vara fel av Kyrkan att jamsa med i detta, och låta honom komma till kyrkan med dockan utklädd till brud och vigas vid den.

Förstår du..? Kyrkan ska inte vara en instans som ger sin välsignelse till bisarra beteenden som skadar människors SJÄLAR - bara för att det har blivit PK i samhället utanför tycka att det beteendet inte är så farligt, eller till och med helt OK.

(Det finns det till och med människor som tycker så om de där dockorna idag. Läste någon sådan där samlevnadsspalt senast igår, där en förtvivlad kvinna skrev att hon hade upptäckt att hennes man hade skickat efter en docka. Samlevnadsrådgivaren tyckte att det inte var någon big deal... Snart har vi männen-som-lever-med-dockor på barrikaderna också, ska ni se...)

Gabriella S

Äldre 11 Nov 17:43

#6025

Dorian Ertymexx skrev 2007-11-11 17:40:45 följande:

Håller med. Men visst, Hitler och den dåtida påven hade ju tyckt att det var helt OK förstås.

Det handlar om att "desperata situationer kräver desperata åtgärder". Och att "adversity makes strange bed-fellows". Och att "mina fienders fiende är min vän". Och att "ont måste med ont fördrivas".

Förstår du inte vad jag menar nu, så är det ingen idé...

Gabriella S

Äldre 11 Nov 17:45

#6026

Dorian Ertymexx skrev 2007-11-11 17:43:13 följande:

Tant Greta skrev 2007-11-11 00:49:10 följande:
...ska efterlevas till punkt och pricka UTOM på Jesu befallning att inte dömma andra. Den ska man visst bryta emot glatt.

"Anything goes" menar du..?...det där håller inte, vet du. Med den logiken skulle vi vara tvungna att lägga ner hela rättsväsendet. Då skulle vi få en anarki, och det skulle inte gå att leva tillsammans i samhället.

Och likaså, så skulle vi inte få sätta gränser för våra barn hemma, och lärarna skulle inte få sätta gränser i skolan... Tyvärr är det så det har varit några decennier nu, och detta är också huvudorsaken till all brottslighet som vi har idag.

Gabriella S

Äldre 11 Nov 17:48

#6028

Dorian Ertymexx skrev 2007-11-11 17:32:51 följande:

Gabriella S skrev 2007-11-10 21:31:46 följande:
Hur många barn presenterar sig som "Hej, jag heter Johan och min pappa och min farfar är samma person"?

Om du TÄNKER lite, så inser du att ovanstående inte är fysiskt möjligt! :) Däremot så finns det ju barn, som har en morfar eller morbror och far i samma person.

Dom presenterar sig inte så för att det är så skamligt. Men med "legalisera att homosexuella skaffar barn för de gör det ändå och då blir det mindre konstigt för de barnen", så skulle man vara tvungen att legalisera incest också. Så att det inte ska kännas så konstigt för barnen att presentera sig på det sättet.

Gabriella S

Äldre 11 Nov 17:49

#6029

Dorian Ertymexx skrev 2007-11-11 17:46:44 följande:

Skriv i papprena på förhand, så du har det gjort.

Ja, och det är samma här. Men striden är inte helt förlorad ännu. Om kyrkan förlorar många medlemmar, så kanske de också inser att de måste ändra reglerna tillbaka. Har de ändrats en gång, så kan de ändras en gång till.

tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?

INNEHÅLL