Inlägg från: KickStart |Visa alla inlägg
  • KickStart

    Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion

    Essa:
    Att någon har hunnit göra 5 aborter innan 21-års ålder ÄR tack och lov ovanligt!
    Om du vill se hur pass ovanligt så kan du ta en kik på Socialstyrelsens statistiksida. Där finns alla uppgifter om antalet aborter, tidigare aborter, antal barn, ålder, tidigare graviditeter och i vilken vecka aborten gjordes.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Mats: Det är du som klassar det som irrelevant. Jag är av den åsikten att det är av yttersta vikt vad någon annan ska ha rätt att begära av en annan individ.
    Och i det fallet- så anser jag att det är upp till kvinnan att själv besluta vad hon vill göra. Utifrån HENNES moraliska uppfattning- inte efter din eller min.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa:

    "Jag förstår vart du vill komma men det räcker för mig med att alla känner någon som gjort en abort och det mer än räcker för mig så jag har inget behov av att veta den xakta siffran"

    Det som är bedrägligt är när man baserar sina fakta på några få individer som man själv känner- för det är oftast inte ett representativt urval.

    Det beror ju också på i vilka kretsar man umgås, eller hur?
    I mina kretsar är det väldigt ovanligt med abort. Det finns någon som har gjort abort- men det är väldigt ovanligt som sagt.

    I t.ex missbrukarkretsar så är abort vanligare- och där är det inte heller ovanligt att flera aborter görs. Anledningen är att preventivmedel är väldigt lågt prioriterat i dessa grupper.
    En annan grupp där det görs flertalet aborter- är de grupper där kvinnan av religiösa och eller kulturella skäl inte är tillåten att använda preventivmedel.
    Ytterligare en grupp är kvinnor med allvarliga psykiska diagnoser.

    Som du kanske förstår så blir det fel att endast utgå från det man själv känner till, eller vissa grupper och utifrån det slå fast att det är "vanligt" att kvinnor gör si och så många aborter.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa:

    "Låt alla få ha sin egen åsikt?

    Låt oss som är för kampanjen ha våran då!"


    Det är väl ingen som stoppar er, eller hur
    Att man sedan tycker att det är både osmakligt och oetiskt är inte likvärdigt med att ni inte ska få ha er kampanj.

    MEN jag tycker att det är rent fruktansvärt att ni är beredda att trycka dessa bilder i ansiktet på våra barn.
    Hade du varit lika positiv om det hade gällt grafiska pornografiskabilder som varit på tapeten?
    Det skulle ju kunna vara ett led i att förbjuda pornografi och prostution att visa hur dessa kvinnor exponeras. Hade det ändamålet helgat medlet?


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MatsS skrev 2006-07-27 20:02:17 följande:
    Om vi levde i ett samhålle där 35 000 prostituerade dödades per år därför att (i huvudsak) män ansåg att de hade den rätten, och om det skulle "väcka" dessas män samveten om man visade pornografiska bilder på dessa kvinnor, så skulle jag vara för en sådan kampanj. Nu tror jag inte att någon man skulle få sitt samvetet väckt (snarare sin lusta - vilket skulle vara kontraproduktivt). Men som sagt, om en sådan kampanj - all sexualpsykologi till trots - skulle rädda prostituerades liv, ja då skulle det ändamålet helga detta medel (trots att många barn och andra känsliga tittare skulle bli upprörda) Vissa ändamål helgar vissa medel. Det måste väl även du Morula hålla med om - du anser ju att dödande av ofödda är ett medel som helgas av i stort sett vilket ändamål som helst (så länge kvinnan själv valt det ändamålet)
    Det finns inget som jag kan komma på så här på rak arm (får fundera lite) där jag anser att ändamålen helgar medlen speciellt inte era kampanjer och inte ens en kampanj av samma slag för att göra prostution/pornografi olagligt.
    För mig är denna typ av kampanj både oetisk och inte speciellt produktiv som sådan.
    En tanke som dykt upp var att möta era kampanjer med bilder av kvinnor som dött tillföljd av illegala aborter, vittnesmål från kvinnor som lever i länder där abort är förbjudet och kanske även bilder på barn som lämnats att dö på t.ex soptippar runt om i bl.a. Polen. En tanke men det slutade där eftersom att jag hur angeläget jag än finner kvinnors rätt till legal abort så vill jag inte utsätta mina medmänniskor för den typen av bilder. Det blir i mina ögon oetiskt.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-27 20:06:49 följande:
    Jag undrar bara hur läkare känner det när de utför aborter? Jag menar, i USA svär man ju en ed: "Först av allt, gör ingen skada". Ingår det inte i den eden att man lovar att inte "fördriva foster" eler något liknande, jag kan inte den hippokratiska eden utantill men har sett den citeras ett par ggr. Morula, du kanske kan den? Man måste tänka på vad man säger så att man inte säger det man tänker!
    Som läkare så ska du rädda liv, inte orsaka skada eller förvärra för patienten. Därutöver ska du följa gällande lagstiftning. Patienten i detta fall- och i alla fall där det handlar om tidig graviditet är kvinnan. Det är hon som prioriteras och inte fostret. Så m.a.o eftersom att abort är en lagstadgad rättighet i Sverige så är det vår uppgift att sätta vår patient d.v.s kvinnan i första rummet och hjälpa henne med en abort om det är hennes vilja.

    Det är faktiskt inte speciellt svårt eftersom att jag har till uppgift att värna patienten.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-27 21:26:13 följande:
    Morula: Ja jag bara undrade om det inte kan kännas lite konstigt. Inget annat... Man måste tänka på vad man säger så att man inte säger det man tänker!
    Det gäller ju att vara neutral. För det handlar ju inte om mig utan det handlar om en annan person och dennes livssituation. Hon ska känna att hon har stöd i vad än hon beslutar sig för att göra. Hon ska känna sig trygg i vetskapen att jag inte sitter och dömer henne och att hon kommer att få den bästa vård och bemötande som vi är kapabla att ge
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-27 21:43:09 följande:
    Självklart förstår jag att du som läkare inte får döma patienten. Försökte sätta mig in i hur jag skulle känna om jag vore läkare och ombads utföra en abort. "Får" man vägra? Man måste tänka på vad man säger så att man inte säger det man tänker!
    Jobbar du på en KK så ingår det i arbetsuppgifterna att bl.a. göra aborter. Det kan kanske tyckas att det måste vara fruktansvärt etc men jag upplever det inte som så. Utan det är kvinnan som har valt att avsluta graviditeten och det är hennes beslut. Det som kan vara jobbigt är t.ex senaaborter som görs p.g.a. grava fosterskador. Då är det väldigt väldigt tungt för paret som väljer att göra abort.
    Det är önskade, efterlängtade och älskade graviditeter och där de fått beskedet att något gått allvarligt fel. Det här är givetvis jobbigt- för alla inblandade och där är det också  ännu viktigare att stötta, lyssna och finnas till.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MatsS skrev 2006-07-28 00:18:39 följande:
    Morula,jag går igenom hela tråden för att om möjligt sammanfatta vårt utbyte (vi får se om jag lyckas göra det tillräckligt pedagogiskt och smidigt). I den genomläsningen ser jag följande citat från dig som jag undrar hur du får ihop:Du skriver: "Är det rimligt att en kvinna ska ha rätten att avgryta graviditeten när helst hon önskar? NEJ givetvis inte. Det är där fostrets skyddsvärde tar över kvinnans rätt till abort. ...i och med livsduglihet så överväger fostrets rättigheter kvinnans iaf när det gäller elektivabort."I linje med detta skriver du också: "Fostret har ett skyddsvärde i sig - och detta värde ökar ju längre greviditeten fortskrider vilket bl.a. innebär att ett livsdugligt foster har ett så pass stort skyddsvärde i sig att det vore moraliskt fel- utifrån mitt sätt att se de - att tillåta abort"Ändå skriver du senare: "Jag har aldrig påstått att jag tycker att någon människa har rätt till någon annans kropp"Menar du inte i de två första citaten att fostret har en rätt till kvinnans kropp? Om inte varför är det fel för kvinnan att abortera (efter v.22 dvs)?Säger du inte emot dig själv här?
    Jag förstår att du kan tycka att det låter motsägelsefullt och det kanske det t.om är

    För min del så är det precis som jag tidigare skrivit en komplexfråga.
    Det går enligt min uppfattning inte att endast köra på en princip och sedan klubba fast att så här är det.
    Det handlar om både kvinnans rätt och även fostrets rätt- och då anser jag, hur motsägelsefullt det än må tyckas vara- att kvinnan går före fostret i tidig graviditet. Men när fostret nått livsduglighet så är inte kvinnans rätt oinskränkbar. Då måste vi även ta hänsyn till fostret/barnet och i och med det så slår lagen fast att ett livsdugligt foster får inte aborteras. Det här är ett resonemang som jag ställer mig bakom. Av flera anledningar.
    Kvinnor i Sverige har 18 hela veckor på sig att komma fram till ett beslut så tidsramen är vid. Det vi ser om vi tittar på när aborter görs så finns det heller ingen rimlig motivering varför den övre gränsen skulle behöva skjutas fram. Kvinnor (majoriteten) gör abort före vecka 12 och flertalet av dessa aborter görs i vecka 8-9 t.om visar årets siffror på 7-8 veckor. M.a.o kvinnor gör abort så tidigt som möjligt. Man väntar inte till vecka 16 bara därför att. Det är ett skäl varför det öht inte är relevant med aborter hela graviditeten igenom. Ett annat och långt viktigare skäl är fostretsutveckling. Ett foster som är livsdugligt får inte aborteras. Varför skulle det ens vara en tanke?
    Fostret kan överleva om det föds- om än med massiv hjälp. Så därför anser jag att det vore fel att tillåta abort.
    Komplex fråga ABSOLUT!
    Och därför så får man ta hänsyn till många olika aspekter av det hela.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa:

    "Du och jag har redan pratat om det här med barnen och som jag tidigare sa så finns det betydligt värre saker bara du sätter på en barn kanal idag som påverkar våra barn..."

    Det du ignorerar är dock att varje förälder beslutar vad de anser att barnet ska få titta på.
    Jag har varit väldigt restriktiv när det gäller vilka typer av program och filmer mina barn har fått se på. Vissa saker är öht inte lämpliga för småbarn- eftersom de inte kan bearbeta och tolka information på samma sätt som oss vuxna. Är det något olämpligt på TV så får stängs den av.
    När det gäller er kampanj vilket innefattar bilder som jag anser är totalt olämpliga att visa för barn- så väljer NI åt alla föräldrar och barn. NI tar det beslutet- och barn riskerar att må dåligt p.g.a. det.
    Ögon har lock?
    Det hör väl inte hit?
    Det är ändå ni som väljer att utsätta barn för dessa bilder och det tycker jag personligen är moraliskt förkastligt och väldigt oansvarigt!
    Det vore en sak om valet att se bilderna fanns. Då kan man som förälder säga Nej Tack och gå därifrån med barnet. Det här valet finns inte och jag till skillnad från dig anser att detta inte är bilder som barn ska exponeras för.
    Vidare så anser jag att en organisation som säger sig kämpa för "de oföddas rätt" men samtidigt högaktningsfullt ignorerar vad de utsätter barn för har en väldigt knepig syn på vad som är moraliskt försvarbart.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
Svar på tråden Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion